Ответ на пост «Про демографию. Неприятные факты и заключения»24

О, как же у меня печет от таких рассуждений! В 19 веке рожали по 7 детей, а потом они строили СССР, и всем было нормально. Все! Закончился 19 век, как и нет больше СССР. Сейчас другое время, другие люди, другие ценности, другое общество. Все другое!

Если уж на то пошло в 19 веке рожали по 7 детей не от хорошей жизни, а потому что рабочие руки были нужны. Из этих 7 до совершеннолетия доживали трое в лучшем случае. А в СССР рожали, потому что страну строили не для себя, а для будущих поколений, которых строители Союза и воспроизводили. Чтобы эти новые поколения лучше жили. Лучше! А не возвращались к практикам 19 века. Желание комфортно жить - это нормально. Стремление к комфорту двигало цивилизацию вперед, а не количество голов в семье.

Но нет же! Давайте деграднем социально до уровня 19 века. Загоним всех в храмы, замотаем в платки на любой религиозный вкус, и будем с молитвой на устах топтать плоскую землю, рожая нонстопом. Параллельно отберем у женщин права, запретим аборты и вообще все контрацептивные средства. А то чего эти гедонистические бабы не хотят рожать? Не порядок! Нужно приравнять их к домашней скотине, чтобы не вякали. И ввести телесные наказания. Не хочешь рожать - получи палкой по хребту. А параллельно ввести многоженство и любую свободную женщину детородного возраста принудительно записывать на мужика, у которого меньше трех жен. Ух, заживем тогда! Как начнем плодится и размножаться, как сранча разлетимся, заселим даже ледяные острова за полярным кругом. Китайцы с индусами обзавидуются.

Нет, так это не работает. В современном урбанизированном мире дети - это обуза. Единственный способ улучшить демографию в современном мире, без социального регреса - создавать комфортные условя для деторождения: поднимать уровень ужизни, снижать продолжительность рабочего дня и трудовую нагрузку, строить больше школьных и дошкльных детских учреждений, организовать детский внешкольный досуг, готовить нормальные воспительные кадры, увеличивать число детских поликлиник.

Но самое главлное, чего не хватает в России сегодня - это уверенности в завтрашнем дне. Уверенности, что завтра будет лучше, чем сегодня. А у нас все наоборот: последние 15 лет мы живем в стабильности. Жизнь стабильно ухудшается. Не будет вам никакой демографии при таких ракладах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
205
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж на то пошло в 19 веке рожали по 7 детей не от хорошей жизни, а потому что рабочие руки были нужны. Из этих 7 до совершеннолетия доживали трое в лучшем случае. А в СССР рожали, потому что страну строили не для себя, а для будущих поколений, которых строители Союза и воспроизводили.

Я все-таки думаю, что рожали в те годы так помногу в основном потому, что предохраняться особо не умели, да и нечем особо было. У моей прабабушки, к примеру, было 12 детей, из которых, правда, трое умерли в младенчестве.

раскрыть ветку (148)
103
Автор поста оценил этот комментарий
Не умели предохраняться, рожали, сколько бог даст и рожали больше, чтобы дожили больше, как вы и написали. За таким количеством детей не следили, всем в поле нужно. Так что из 12 кто на себя кипяток перевернёт, кого лошадь затопчет - насрать, ещё есть.
раскрыть ветку (2)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Но основной фактор в том, что для крестьян дети это рабочие руки, они могут работать уже лет с 12, а то и раньше. Для городского жителя дети это лишние рты, которые не помогают, а только требуют до 18 ни о какой помощи не идёт и речи, а хорошо бы ещё получить высшее образование. А там уже примерно 25 лет и своя жизнь только начинается. Дети помогают постольку поскольку. И сейчас городских жителей кратно больше чем сельских. Чего не скажешь о 19 веке.
Вот и получается в то время как сельским выгодно рожать условно 5 детей. Городским бы с одним справиться.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Или дети "пойдут в люди". А там над таким ребенком, в современных реалиях, старшие чужие люди будут измываться как захотят.

Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий

У деда в семье было 11 детей. До 16 лет дожили 7. После войны осталось трое.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё вспомнить послевоенные годы, когда аборты были запрещены, и как были развиты подпольные аборты. Мне мама рассказывала, как у них соседка на 15-ой беременности пошла на подпольный аборт, не выжила. И хоть запрет на аборты сняли в 1955, но обществом это ещё некоторое время осуждалось, и ладно, если женщина жила в большом городе, но если в деревне, то там всё на виду и все всё узнавали.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот попробуй в 1 каску держать крестьянское хозяйство. Так что руки нужны. Ну и перестраховка. Все таки это сейчас "ой, кашель у ребёнка, пойду к врачу", а тогда гробик готовили. А проблемы предохранения это уже больше к тем, кто повыше. Всякие бастрады и прочее.

У деда кажется 7 дожили, у бабушки не помню. Но на их детство пришлась ВОВ.

32
Автор поста оценил этот комментарий
Читал в своё время исследование по демографии, не подскажу сейчас какое, т.к. попалось случайно и давно, так вот, в нём приводились для Руси в 10-12 вв цифры 2-3 ребёнка в среднем на семью. Т.е. в те седые времена предохраняться уже умели, не говоря о более поздних временах. В то же время, неоднократно во многих работах и лекциях говорят о том, что резко возрасла рождаемость после отмены крепостного права, когда государство выделяло землю в "ипотеку" по количеству едоков в семье. Т.е. такая рождаемость - это феномен конца 19 - начала 20 вв и сравнить её можно с маткапиталом и льготами многодетным сейчас: родишь много - получишь бонусы, способствующие выживанию, а как там дети воспитаются - дело десятое.
раскрыть ветку (91)
56
Автор поста оценил этот комментарий
"...для Руси в 10-12 вв цифры 2-3 ребёнка в среднем на семью". Так, наверное, считали тех детей, кто 5-7 лет перешагнул. До года, вроде бы, даже имя ребенку не давали, поскольку был низкий шанс на его выживание.
43
Автор поста оценил этот комментарий
>в 10-12 вв цифры 2-3 ребёнка в среднем на семью
Это живых, а сколько их там умерло никто не считал. Это не про предохранение, которого не было, просто было больше войн, голода и эпидемий.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так и в 19 в речь идёт о живых. И, не поверите, войн, эпидемий и голода в обозначенных 10-12 вв было меньше, ввиду меньшего народонаселения, которое могло себя обеспечить подножным кормом в случае чего, переселиться - что случалось массово и часто, скученность населения была минимальна, что сводило эпидемии к минимуму, а вот смертность в военных конфликтах и вовсе была около нулевая, т.к. в военных действиях участвовали профессиональные военные, да и те имели мизерные шансы помереть - около 1.5%. А вот с появлением массовых армий - там да, десятки тысяч в войсках и их косят огнестрелом.
49
Автор поста оценил этот комментарий
Главная причина резкого роста рождаемости в РИ во второй половине 19-го века - появление земских врачей. Раньше как было "Бог дал, Бог взял", а с появлением доступной медицины на селе сократилась младенческая и детская смертность. Из-за этого увеличилось количество детей, доживших до взрослого возраста.
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да, касторка + земские врачи (пусть немногочисленные, но все же), здорово улучшили рождаемость.


Но помимо них своё слово сказала картоха, которую в 40е-50е годы наконец-то, подавив дичайшее сопротивление крестьян, начали массово сеять. Про это тоже не следует забывать.


А ещё на рождаемость повлияло, ВНЕЗАПНО, освобождение крестьян. Их так удачно освободили, что отобрали добрую половину земли, обложив выкупными платежами, и теперь оставшуюся пашню мир строжайше делил по едокам, а значит, детей нужно больше, чтобы получить надел получше.


В результате младенчиков просто стали меньше примаривать и не так часто начали ходить к бабкам-повитухам, чтобы те решили вопрос ДО родов.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Так детей до 5 лет не считали за людей.  Детская смертность была запредельной. Их просто не учитывали и даже не торопились записывать в церковные книги.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Это немножко слабое сравнение. Там тебе прямо землю выделяют а тут 500к, при стоимости 3к квартиры от 3.5кк
раскрыть ветку (83)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Всплакнула. Спб. Самая уебанская трешка в хруще 6,5 млн. Трешка не в жопе мира в норм районе и норм доме - от 17 млн.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это где такие цены на убогие трешки.в Янино жопе мира и то вроде дороже

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Дак в хрущовках вроде на Ветеранов, но может уже и дороже, я хз)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В Кудрово 45 квадратов 6,5-7 млн стоит, это максимум двушка. А тут Ветеранов, хоть и хрущи но Питер, да ещё трешка

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж, пришлось зайти на авито. По всему городу выдало 211 вариантов трешек до 6,5 млн. Однако некоторые из них находятся в пригородах типа Красного села или Колпино. Есть и доли квартирах. Но если полистать, есть множество вариантов на Ветеранов и в районе Пескаревки. И даже не на 1 этаже, вот)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, ллгс! Кудрово оказывается элитный район раз в СПб есть дешевле предложения)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в Кудрово стильно модно молодежно, а тут вы будете жить среди неадекватных бабок и алкашни)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не ну по по сути похоже же, по форме отличается - это да

2
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы можете чуть поуменьшить запросы. У меня трешка. Стоит 400 тысяч. Еще и на машину хватит, Ладу 11-ую. Меньше понтов - больше радости.
раскрыть ветку (74)
13
Автор поста оценил этот комментарий
А квартира то где? Даже не в супер больших городах я таких цен не видел. Разве что где нибудь в Воркуте. И как вы предлагаете поуменьшить запросы? Уезжать "в деревню, в глушь, в Саратов"?
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
А почему нет? Что тут, не люди живут? Или дети не такие? Вон, носятся на великах, вроде обычные ребятишки. Я и говорю - понты рулят. Да, это деревня. И в чем проблема? Как видите, даже интернет есть.
раскрыть ветку (66)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что мне в этом месте ещё и работать наверно надо, да? Или как, "вот сходил в универ за 6 лет корочки получил, молодец, теперь со своими знаниями копай картошечку"
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
И ничего, кстати, страшного. У меня соседи директор школы и зав садиком. На другой улице дергает коз за сиськи инженер-химик. А выше по улице переводчик с немецкого гонит овец на выпас. Люди без понтов.
раскрыть ветку (46)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А какая у вас промышленность в " деревне"? Где эти люди работают?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А почему деревня в кавычках? Это реально деревня. Двадцать домов, две улицы)))
Автор поста оценил этот комментарий
О, забыла - коптит мясо и рыбу один прекрасный отец троих детей. Тоже отличная работа
раскрыть ветку (27)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мясо охотой добывает наверно?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
И охотой, и покупает. Колбаса из лося - отпад. Кабаньи ребра тоже круть. У нас кабаны тут воооооот такущие! К самым домам подходят.
Но нам бы сюда вегетарианцев - поля зарастают, нужны хлеборобы, морковосады тоже. В соседнем селе агронома ждут, жилье бесплатно, уже лет пять ждут.
Нам пастух нужен на две деревни. Мужиков сильно не хватает, бухают или сидельцы, кому не по масти работать.
раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что не едут то? Это же практически рай на земле?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Понты. Предрассудки. Лень. Тут надо реально работать. Я встаю в пять, ложусь в десять. Сейчас пишу и варю сыр одновременно. Успела и подоить, пока диалог шел)))). Нет отпуска и выходных, если животноводство выбрано. Люди отвыкли созидать. Хотят перепродавать или болтать языком.
раскрыть ветку (22)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А понты и предрассудки в чем?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Во всем. В городе всë лучше)))) В деревне все тупые, недоразвитые, ничего не понимают, не умеют.
раскрыть ветку (20)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, потому что боятся, что их так начнут воспринимать. Реально, так и есть. Стоит сказать, что живу в деревне и начинают "тыкать" и обращаться, как с умственно неполноценной. А у меня образование университетское. Сначала было обидно, пыталась доказывать. Теперь смешно, соглашаюсь, типа ага, я тупая деревня. Так даже проще жить.
раскрыть ветку (18)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А я думал туда ехать не хотят потому что "что бы кушать" работать дохрена надо)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Зп какая?

Автор поста оценил этот комментарий
Кроме промышленности в мире есть другие работы. Например, животноводство. Сыроделие опять же. Птицеводство тоже имеет место быть.
раскрыть ветку (15)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Так где работать условному металлургу? Как у вас с этим? Или вы предлагаете всем к вам переехать?) Удариться в животноводство и садоводство?)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так если Ваше образование не дает возможности банально родить детей, может тут что-то не так в этом плане, нет?
раскрыть ветку (17)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Детей делать - дело не хитрое. А вот воспитать это другой разговор)
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

долларов или евро? а то трешка за 400к рублей это что-то сомнительное, Воркута что-ли?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нязепетровск. Челябинская область.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тут дело в том что в крупных городах, особенно в столице - больше выбор работы и выше уровень зарплат. Надеюсь у вас там есть хорошие места работы, хорошие школы итд.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
в те седые времена предохраняться уже умели

шанс умереть при родах где-то 40%
шанс дожить до 18летия где-то 30%
так и предохранялись

3
Автор поста оценил этот комментарий
Рожали больше обычно в деревнях, где лишние руки можно было отправить работать в поле, да и доживали не только лишь все. Факт контрацепции имеет место быть, но не как основопологающий
27
Автор поста оценил этот комментарий

Моя бабушка тоже из семьи с 10 детьми. Я думаю о предохранении особо и не задумывались

раскрыть ветку (31)
53
Автор поста оценил этот комментарий
Задумывались, не не было средств. Только аборты, но это так себе средство. У советских женщин к старости нередко было 20-40 абортов за плечами.
раскрыть ветку (30)
71
Автор поста оценил этот комментарий

к вопросу о запрете абортов, кстати. Даже Союз со своим тотальным контролем не вывез запрет на аборты. Подполные абортарии как грибы распложились. Представьте, что будет в современной России

раскрыть ветку (23)
38
Автор поста оценил этот комментарий
А что будет в современной России. Сейчас народ более образованный, просвященный, и есть возможность подобрать методы контрацепции. Не думаю, что ситуация будет хуже, чем в СССР. В 21 веке беременность - дело контролируемое, нужно только чуть чуть посещать врача и поинтересоваться вопросом. Даже после изнасилований, даже если порвался презерватив - есть средства.

Поэтому надо сперва сделать доступным планирование семьи, и просвещать людей, как избежать нежелательной беременности, и тогда и абортов станет меньше.
В европейских странах, где есть половое воспитание, абортов очень мало, и это удел в основном маргинальной прослойки.

Запрещать их однозначно нельзя. Потому что есть причины их делать, они порой необходимы. Но нужна и профилактика. Чтоб их делать приходилось минимально.
раскрыть ветку (22)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, видимо, пропустили. Тут же на пикабу обсуждали, что хотят изъять из свободной продажи средства экстренной контрацепции.

раскрыть ветку (16)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Статья оказалась журналистской уткой, там были комменты от гинекологов, что суть вся перевернута. На самом деле хотят ограничить продажу средств для медикаментозных абортов, потому что есть какие-то лазейки, что их приобретают нелегально, и делают аборты дома, без контроля врача.
Про экстренную контрацепцию уже журналисты приписали. Её не ограничат.
раскрыть ветку (13)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не знала. Это хорошо. Но, мне кажется, что про просвещение, как избежать беременности, вы лишканули. Тем более в век интернетов, я думаю, что нет человека старше 14, который бы не знал про презервативы. Но это не помогает от разгильдяйтсва, типа «да ладно, с одного раза ничего не будет».

раскрыть ветку (11)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Просвещение скорее в плане что прерванный половой акт вот ни разу не является сколь надёжным средством, вкупе с людьми для которых "ощущения не те". Про презервативы знают все, но знать и использовать разные вещи

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде и это тоже знают все, кто поумнее репки )))

раскрыть ветку (5)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, вы бы наверное удивились, насколько невежественны в тех или иных областях бывают люди, которые в других областях вполне себе знающи и компетентны. Подруга моей девушки на каком-то там позднем месяце беременности не знала где у нее находится клитор, хотя по остальным вопросам сложно сказать, что она глупая

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Дефект просвещения ))) просто просвещаются не от специалистов, не от родителей, а в интернете, поэтому и допускают ошибки. А ещё, родители сами ещё в комплексах, не могут с ребенком без стеснения говорить про это.
Ну и потом, я ж не говорю, что можно силой слова вообще всех образумить, и аборты исчезнут. Нет. Но то, что у нас этого нет, и образованность молодежи на дне, это факт. И противоположный опыт в других странах есть, тоже факт. Число абортов сократить реально.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Честно? Я не знаю, какая статистика по возрасту среди тех, кто делает аборты. В моем круге общения 35+ это не частые ситуации. Но знаю пару семейных вполне дам, у которых подвела контрацепция, а второго/третьего они бы не вытянули физически/морально.

Автор поста оценил этот комментарий

Сколько сезонов у Беременна в 16? Не все и не особо знают или не пользуются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это про разгильдяйство. Вы реально думаете, что современные подростки в 16 не знают про презервативы?

Автор поста оценил этот комментарий
Сегодня это была утка, а что будет завтра?
Автор поста оценил этот комментарий
Не средства экстренной контрацепции, а для медикаментозного аборта
Те, что в больнице используются на ранних сроках при необходимости прерывания беременности, использование
которых без контроля врача специалиста может очень сильно навредить организму.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Меня уже поправили, что к средствам экстренной контрацепции это не отнесется

3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема не только в просвещении, но и в доступности. Я взрослый зарабатывающий человек офигеваю от цен.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже над этим думала. Имхо, нашему здравоохранению было б неплохо сделать установку внутриматочных спиралей по ОМС. Абсолютно рабочий метод, правда советуют лучше тем, кто уже рожал. Но тем не менее, это уже значительная категория женщин. Спираль стоит неск тысяч, а работает 3-5 лет. Советуют менять потом, но есть те, кто и не меняют, ходят всю жизнь. Считается что она иногда предрасполагает к инфекциям. Но для тех, кто не имеет альтернативы, и в худшем случае - аборты аборты аборты, почему нет? Вот попала женщина в поле зрения врача, явно не в теме контрацепции - предложить, поставить.
В СССР, когда спирали появились, они были очень популярны. Моя мама, бабушка, говорили, что это было благо для всех.
Вот, вместо варварского запрета на аборты, сделали б спирали по ОМС, женщины спасибо бы сказали.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У меня противопоказания)) Но я не против для других. Нам в универе врач, работавшая фельдшером в районе рассказывала, что они пьющую даму и родившую кучу детей в нищете уговоривали в больнице перевязать трубы. И сетовала, что таких товарищей надо принудительно или перевязывать, или спираль им ставить. Ох, но у нас свобода человека.
Презервативы, мать вашу, что должно быть буквально на каждом углу и стоить копейки. Просто, дёшево и доступно, да ещё и от ИППП защищает.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри какая )) Спирали ей подавай. Иди плодись и выживай. Тебе аборты запрещают не для того, чтобы заменить их на спирали. И не важно, что они на публику говорят

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
)
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как вообще это интересно, тогда реально так было, очень у многих абортов куча и всё равно беременели только мужик посмотрит, а сейчас такое ощущение что полно женщин которые ни разу не делали, кучу бабла тратят и родить не могут

Автор поста оценил этот комментарий
Нередко? Откуда у вас такие данные, поделитесь?
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Из опыта работы врачом. Гинекологический анамнез у женщин при поступлении в стационар спрашивать обязательно. Рекорд -41 аборт. Самые частые ответы - "много" и "не считала".
Это мы про женщин, которые сейчас уже в глубокой старости.
Современные молодые делают аборты в единичных случаях.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Поняла, спасибо. Жесть.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я чуть не упала, когда мама рассказала, что у бабушки 17 абортов было. Вот так тогда решали вопрос с предохранением в 60-70х

Автор поста оценил этот комментарий

Чо?! Какие аборты? И слов таких не знали.

Религиозность была главной в избе, а детоубийство- один из главных грехов.

Рожали много, потому что выживаемость детей была невысокой. Ваньку леший в лес утащила, Степку бык забодал, Малашка от горячки померла, Кузьма грибов наелся и тп. Бог дал, Бог взял.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и решение: запретить контрацептивы.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку