Личная рабочая документация?
Такого не существует. Вся документация и результат интеллектуального труда на работе и для рабочих процессов - собственность работодателя.
Так что вы поступили абсолютно правильно.
по ее рассказу может сложиться впечатление, что они таблицу эту делали на работе и в рабочее время (оплаченное работодателем)
А у меня сложилось впечатление, что работодатель зажал бабло на специализированную прогу, а ведь он должен обеспечить работника необходимыми материалами, программами и тп и тд.
Буржуй на то и буржуй, всегда тупой и всегда жадный. А кстати, еще и ленивый, какие то часы считать после оптимизации, нахрен оно ему надо.
Создано в рабочее время? Создано для выполнения рабочих обязанностей? Значит собственность работодателя.
Нет не правильно - формально. Вы разработали таблицы в рабочее время. Они уже оплачены вам.
Оплачен результат работы этих таблиц, а не сами таблицы. Если в должностные обязанности не входит разработка средств упрощения расчётов - только вычисления, то собственностью конторы является результат вычисления, но не способ
Очередной диванный эксперт. Оплачивается то, на что работник потратил время.
И не надо про должностные инструкции. Вы вообще не понимаете о чем говорите. Ели работник в рабочее время занимается не тем, что он делает - то он должен быть наказан.
то собственностью конторы является результат вычисления, но не способ
Сами придумали? Так вам хочется? Если программист рабочее время, сделал движок сайта, облегчающий работу, который ему не заказывали, это что - его собственность? На инфраструктуре предприятия. В рабочее время. Это собственность программера?
Совсем уже фантазеры одурели.
Ну, я как бы работаю в конторе программистов, с юристами, которые все эти веселые законы вынуждены читать и изучать, в том числе и потому, что некоторые умники считают, что это так работает.
И да, если программист написал в рабочее время на рабочем компе программу, которая не относится к его прямой разработке - его можно ( но сложно уволить ), но программа, внезапно, принадлежит ему
И да, если программист написал в рабочее время на рабочем компе программу, которая не относится к его прямой разработке - его можно ( но сложно уволить ), но программа, внезапно, принадлежит ему
Зачем вы мечетесь то? Разговор идет о прямой разработке по теме работы. В данном случае, в посте - наработки по прямой разработке. Проекту.
А там два варианта - либо это личные заметки человека, который для производительности делился ими с остальными. Либо рабочая вики, которая собиралась специально для работы отдела.
И первым человек при увольнении и не должен делиться. А второе в нормальной конторе восстанавливается за пару часов из бекапов. А если нет, то у компании проблема побольше, чем удалённые заметки.
Ясно. Опять демагогия. НЕ БЫВАЕТ ЛИЧНЫХ заметок на рабочем месте. Личное это и есть личное. Это дома. Это не личные заметки - а рабочие записи. И есть такое понятие - передача дел. Передать рабочие дела.
Как уже эти фантазии стали утомлять. Я блин тут работаю и обложился личным ... Разработкой личного ПО. Личными записями. Только ЗП хотите получать - рабочую ...
Да, внезапно так. Можно обложиться личным - и нифига не делать. И это личное не становится рабочим. Можно на рабочем столе хранить фото жены в неприличных позах, и они не станут рабочими только потому, что они хранятся на рабочем компе. Их можно удалить. А использовать нельзя.
Внезапно не так.
Можно на рабочем столе хранить фото жены в неприличных позах
Фото жены используется для автоматизации? Вы рехнулись? Еще раз. Не путайте вещи связанные с работой и личные вещи, типа кружки. Ваша демагогия и отсутствие знаний уже утомляет.
Вопрос на засыпку - программист по заказу конторы разработал программу. Кому принадлежат авторские права - конторе или программисту? :-)
Безусловно конторе. Опускаем договоры, патенты и т.п. Программист исполнитель.
Если у вас на даче мигранты по вашему заданию вскопали огород, по вашему этот огород стал их?
Нет. Конторе по договору принадлежат исключительные права ( или неисключительные - в зависимости от договора ) права на интеллектуальную собственность. А авторские права всегда принадлежат автору. Будь то писатель, инженер или программист.
Авторские права на произведения Хэмингуэя принадлежат Хэмингуэю. А вот права на отчисления, продажу и публикацию - уже его потомкам ( скорее всего )
Известное заблуждение :-)
Какая чушь. Расскажите про авторские права программистов написавших винду. Наверно каждый из них имеет авторское право?
Какую чушь вы пишите ....
Права на внутренние разработки (служебные произведения)
Программное обеспечение, созданное работником в пределах своих трудовых обязанностей, считается служебным произведением. Авторские права на служебное произведение принадлежат автору. Однако, исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное
Если работодатель в течение трех лет не начнет использование произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит работнику о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается работнику-автору (ст. 1295 ГК РФ).
Таким образом, по закону права на служебные произведения, включая программное обеспечение, а также сопутствующие материалы и разработки (архитектура, дизайн, документация), принадлежат работодателю только в том случае, кода такие произведения созданы штатными работниками в пределах установленных трудовых обязанностей, переданы работодателю и работодатель начал их использование либо засекретил в течение лет с даты передачи.
....
Это всё так :-) Только это не про авторское право :-)
"принадлежат работодателю только в том случае, кода такие произведения
созданы штатными работниками в пределах установленных трудовых
обязанностей" это раз
"исключительное право на служебное произведение" это два
Да, мне пришлось читать ТК, законы о правах и тп, там до хрена милого и весёлого
А дальше как в анекдоте - мне уже неинтересно, а вам непонятно :-)
"принадлежат работодателю только в том случае, кода такие произведения созданы штатными работниками в пределах установленных трудовых обязанностей" это раз
Читаем пост. Так и получается, что она штатный работники и ее наработки собстенность конторы.
Вопрос на засыпку. Вы руководитель? Хотя бы тремя людьми руководили?
И изящно спрыгнули с вопроса: Расскажите про авторские права программистов написавших винду. Наверно каждый из них имеет авторское право?
Если к конечно в их тд не было прописано написание таких таблиц.
Просто бух. явно такого делать не должен.
Выше ппо теме есть законодательное обоснование этого...
А вот и да. В ТД не пишут про таблицы, клавиатуры, ОС и т.п.. Вы вообще хоть раз его читали?
Значит все системы автоматизации и учета что я сам разработаю я себе и оставлю.
Я так то не программистом работаю....
И что? Ну тратили бы пару дней. Вам оно оплачивается. Вы для кого экономили? Для себя или производства? Похоже для себя лично. Так что выгоды контора не получила. А раз так - то это лично вы выгадали. Но это формальная сторона. Фактически я на вашей стороне. Сам был в такой ситуации. Почему то начальству все равно сколько делается работа. За инновации не хотят платить. Всё устраивает. Но это как правило гос. конторы, где высиживают штаны.
Вот видите. Формально вы за счет предприятия еще и повышали квалификацию! )) Но при этом не отдали результаты наработок!
Им особо и не нужны были мои наработки, им нужен был готовый результат.
Да именно так. К большому сожалению.
Могу рассказать одну из своих историй. Как то автоматизировал я сбор статистики. Заходишь на сайт и смотришь. Но было два статиста в штате, тетки за 45. Они успешно переписывали данные в тетрадки и приносили начальству. Как то вот так ... По штату положено и куда их таких девать. Вот и просидели до пенсии.
Компания получала выполненные решения и цифры быстрее, чем получала бы обычно
Как компания при этом не выиграла?)
Вопрос терминологии. Скорее нет. Раз они не проявляют заинтересованность. Утрированный пример. Есть необходимость выкопать траншею. Заставляете дворника. Он будет копать два дня. Приходит и говорит. А давай за 5000 руб. мы с тремя людьми за 4 часа выкопаем. Но вам то на это ... Пусть копает долго, медленно и в бюджет и в рабочее время. Примерно так.
Можно и без документации все делать;))))
У меня в некоторых проектах есть скрипты, которые облегчают процесс для многих, процентов на 30. При деактивации моего пользователя, скрипты исчезнут. Так что собственность весьма условна.
опыт админства 10 лет говорит мне, что люди, которые завязывают автоматизацию на своего юзера - редкостные пи**ец какие нехорошие люди. автоматизация должна быть автоматизированной и работать независимо от какого-то одного человека. в этом ее суть. а если тебя грузовик собьет? а если ты в отпуске в горах? а тут все поломалось, потому, что человек решил перестраховаться, чтоб его не уволили. если честно, от такого горит больше, чем от разрабов, пушащих в мастер а пятницу перед сном.
люди, которые завязывают автоматизацию на своего юзера - редкостные пи**ец какие нехорошие люди. автоматизация должна быть автоматизированной и работать независимо от какого-то одного человека
это всё верно только в том случае, если ему за эту автоматизацию платили.
если это в его обязанности не входило - штош, он облегчил свою работу и при уходе всё вернул в состояние "как должно было быть".
А разве "всё что прописано в должностных инструкциях" == "всё что сделал для упрощения работы"?
Типа... в инструкциях прописано что он должен заполнять табличку эксель. И выделяется ему на это 2 часа в день. Он посидел. Возможно в рабочее время, возможно вечером или на выходных, и автоматизировал процесс. Теперь тратит 15 минут. А остальные 1ч 45 минут уходят или на ковыряние в носу или автоматизацию других рабочих активностей.
Дк вот вопрос в следующем: в случае конфликтного увольнения, сотрудник ОБЯЗАН передать все свои автоматизации даже если этого нет в инструкции должностной?
А если он эту автоматизацию писал вечерами и по выходным? т.е. не в рабочее время, но для своей работы?
Более того, в большинстве случаев руководству не стоит знать о "лишней автоматизации".
Просто потому, что в большинстве случаев, узнав, что у человека "на это вот всё" уходит не 2 часа, а 15 минут - в следующий раз просто повысят план выработки.
А ввот если сотрудник что-то удалил перед увольнением, особенно то, что влияет на работу процесса, это уже происшествие. Иногда может стать уголовным делом.
Понятно, спасибо. Для меня получился своеобразный вывод:
Если твоя автоматизация не влияет напрямую на повешение тебе ЗП, а просто упрощает лично твою работу, то лучше о ней никому не говорить)
Бонусов типа ЗП, как сказано выше не получишь. А вот за пропажу могут и привлечь
То, что сотрудник сделал и пользовался на рабочем компьютере, любые улучшения и автоматизации любых процессов, все есть собственность фирмы.
И удалять это нельзя?
Сотруднику со своего компьютера вообще ни одного файла нельзя удалять, получается?
Это компьютер не сотрудника. Это компьютер фирмы. Удалил информацию = украл собственность фирмы
Т.е. промежуточные рабочие файлы сотруднику тоже нельзя удалять?
И новой версией старый файл тоже нельзя перезаписывать, обязательно старую версию сохранять?
Иначе, по вашей логике, получается, что сотрудник крадёт у работодателя.
Ту ввопрос не об работе в программе иле файле, а в общем о работе, которая оплачивается работодателем.
По Вашей логике каждый бухгалтер при увольнении может просто так удалить полностью всю базу 1С? Он ведь там работал и вносил изменения?!
Типа... в инструкциях прописано что он должен заполнять табличку эксель. И выделяется ему на это 2 часа в день.
Тюююю. Далее не о чем. Вы вообще хоть раз должностные то читали, что бы такой бред писать. Про заполнение.
Не пишите мне более.
Не спорю. Такие как вы, рассуждающие не знамо о чем - слиты. Я в отличие от таких как вы должностные не только читал, но и писал. И понимаю о чем говорю.
Не думаю, что понимаете.
Вам конкретный и простой вопрос задали тут #comment_286960245 , а вы придумали себе авторитет "да я ДИ писал", неубедительно (ДИ разные могут быть и если вы что-то и писали, это не показатель) сослались на него и именно что слились из дискуссии "бред, не о чем говорить", чтобы не признавать свою ошибку и избежать ответа на простой вопрос. Что я и констатировал, слив засчитан.
Вам конкретный и простой вопрос задали тут #comment_286960245
Это не вопрос, это чушь. Здесь не на что отвечать.
Типа... в инструкциях прописано что он должен заполнять табличку эксель. И выделяется ему на это 2 часа в день.
В ДИ - описывается заполнение таблички в эксель? Смеётесь? Вы такой же невежда, как и тот, кто задал такой вопрос. Может еще и версию экселя в ДИ указывать?
Еще туда же. Они с такими знаниями суются в дискуссию.
Вот, кстати, не поверите, но у меня а должностных был пункт по подготовку еженедельной отчетности для руководства (это как раз заполнение экселя). И мне каждую неделю выделялось 2 дня на подготовку. Мне примерно за месяц надоело всё делоть вручную, как делали в последние лет 5 сотрудники до меня и я автоматизировала до состояния: «Нажми кнопку и будет результат».
Зы. При увольнении наработку не забирала и не стирала. Но к тому моменту из моей маленькой оптимизации выросло целое приложение, которое готовило отчеты по любой тематике из нужных для начальства. И кстати, из-за этого наш отдел упростили, так как отчеты могли и сами начальники себе генерить одной кнопочкой.
Но к тому моменту из моей маленькой оптимизации выросло целое приложение,
И безусловно это собственность программиста?
Нет. Я это делала на работе и там же и оставила.
Единственное не смогла пообещать, что в будущих проектах/работах не использую часть кода. Но это как списать у самой себя по сути.
если было прописано в обязанностях - платили. если нет - ну, я в носу ковыряюсь на работе. козюльки - собственность работодателя?
есть ткая вещь как должностная инструкция.Там конкретно должно быть расписано за что именно тебе платит работодатель
Да ну? Как компьютер включать и как стул подвигать - конкретно тоже пишется? Вы хоть раз читали должностные то? Или так, просто умничаете?
В должностной инструкции пишут как включать компьютер? ))) Вы серьёзно? Можно пример такой ДИ?
Ты даже не знаешь что такое ДИ, а учить жизни полез. Ясно. Уровень дискуссии и мышления школьника. В игнор.
Если в контракте не прописано - то не платили, ибо это не про его основной функционал. Вот если бы он разработчиком был -то весь код собственность компании по договору.
Я уже не раз сралась в комментах на эту тему и продолжу: всё, что вы делаете в рабочее время и/или на рабочем компьютере принадлежит работодателю. Если вам не заплатили премию или явно не поставили задачу написать документацию и/или что-то автоматизировать - это ничего не меняет.
Я вот жене написал скрипт на работе, ей 2 часа в день экономил, она то его передала потом коллегам при уходе, но могла и не передавать. А если бы она его сама написала, например во внерабочее время, схуяли это был бы не скрипт.
ккороче капиталисты совсем ебнулись в твоем лице.
А можно какие-то подтверждения столь сильному заявлению? Ну там, НПА какие-нибудь...
Срутся-то обычно когда железных доказательств правоты нет...
Я конечно извиняюсь, но результат моей жизнедеятельности, который я сделал на унитазе работодателя в рабочее время тоже принадлежит работодателю?
всё, что вы делаете в рабочее время и/или на рабочем компьютере принадлежит работодателю.
Слишком обобщаете.
Спасибо за ваш подробный комментарий с указанием конкретных случаев и примеров, когда труд человека в рабочее время может считаться его, а не работодателя, собственностью.
Я вырезал красивую фигурку из дерева, пока ждал принятия отчета и постановки новой задачи. Это фигурка собственность работодателя? Я поучаствовал в ВК конкурсе в рабочее время и выиграл 10.000 рублей. Их тоже отдать работодателю?)
Не спорю, что какие-то скрипты, автоматизации, можно отнести к собственности. Но не "всё".
Рабочее время подразумевает не только работу с программами на рабочем ПК. И даже не все, что делается на рабочем ПК, можно отнести к рабочему процессу.
Обобщает.
Может быть прописано, а может и нет. Даже если пользоваться нельзя, это не дает права работодателю присваивать себе результат каких-то личных действий на рабочем ПК (но дает право на служебные санкции, конечно). А еще в комментарии выше упоминалось совсем широкое "рабочее время"
Если я репостну запрещённую картинку в рабочее время с рабочего компа - тоже работодатель будет отвечать? Эффективная сова, бл
И что вы вкладываете в понятие "принадлежит"?
Ну да наверное право использовать есть - восстановят из бэкапа и будут использовать если захотят.
Но если сотруднику не ставили задачу написать продукт которым могут пользоваться другие то глупо считать что то что он использовал для облегчения своей работы будет таким продуктом. Это принципиально разные подходы. Работник знал для каких задач можно использовать для каких нет и какую подготовку провести для работы. Это не полная автоматизация но регулярно ставящаяся задача теперь требует от него (условно) не сотни действий а десяти. При этом специалист с достаточной квалификацией сможет выполнить эту задачу выполнив ту же сотню действий потратив по началу несколько больше. А если вместо этого он воспользуется чужим скриптом не зная требований к окружению и все сломает то кто будет виноват?
Ну да наверное право использовать есть - восстановят из бэкапа и будут использовать если захотят.
если смогут. я например писал скрипты, которые было сложно куда-то воткнуть вне моей сферы, да и в ней - надо понимать что и куда. то есть заточено оно было под меня и мои конкретные нужды.
Но если сотруднику не ставили задачу написать продукт которым могут пользоваться другие то глупо считать что то что он использовал для облегчения своей работы будет таким продуктом
ну вот кстати да. передо мной стояла конкретная задача написания мини-CRM, при этом я ещё и писал для облегчения своей работы отдельные скрипты/мини-проги.
так вот, црмка за которую заплатили - была оставлена бывшему работодателю (и потом ещё дорабатывалсь по мелочи). а вот то, что я использовал для облегчения своей работы - не передавал, да и не нужно оно было особо (за исключением одной эксельки с формулами для расчёта стоимости комплекта, но она разошлась по всем и это было уже коллективное творчество - манагеры её украсили и добили в неё то что было нужно им, так что это уже не совсем "мой" скрипт).
И да, ничего не защищено от ломания, редактирования, удаления. Удалил рабочую папку в рабочее время, эта деятельность принадлежит работодателю) минус премия. Ой, а её кто то другой получил. Вот с него пусть работодатель и спрашивает)
И вообще этот аспект был принят законом для защиты использования на стороне, то есть продаже на сторонних ресурсах и тому подобное. А удалять, ну лишишься премии и всё. Уровень ответственности никуда не делся)
Каждый защищает себя как может, это право, а дыры есть во всём, особенно внутри страны где закон работает в разные стороны)
Для того чтобы автоматизация была сделана как надо ее надо внедрять как надо. Т.е. как проект системы с документацией, поддержкой, и внесением обязанности разрабатывать и поддерживать в трудовые обязанности. Но это не может быть бесплатно для организации, на низовом энтузиазме делается только минимально необходимое самым простым образом.
И когда сделавшие это люди уходят, то что они накрутили отваливается само естественным путем. Никто в этом не виноват.
Лично я вообще нихуя не понял.
Она подала заявление о переводе, а потом возмущалась , что замену нашли.
Суть претензии в чём? Что не дали две должности совмещать?
Ок-ок, а ту часть, где она удаляет "личную рабочую документацию" вы почему то не прокомментировали. Это с какой радости?
Тут правда сложно сказать, что она имеет под этим ввиду. Но если это были доки, сделанные в рабочее время, которое ей оплатили, то она ебанутая с одной стороны и охуевшая с другой (как правильно заметили выше)
Согласна, информации мало.Это могли быть личные номера телефона заказчика, чтобы оперативнее решать проблемы, это могли быть заметки, присланные на её личный телефон. Если фирма телефон не выдала, всё, что присылается на мой личный телефон, является моей собственностью.
Ну тут каждый по своему трактует пробелы в изложении деталей по-своему
Но я сильно сомневаюсь, что присланные на личный телефон заметки могут быть "документацией для пользования всей командой" - как эта команда к ним доступ имела? Ну и к личным номерам телефонов заказчика тот же вопрос - где они хранились, чтобы ими пользовались другие сотрудники?
Нет, не считается.
Можете почитать историю подкопа рамблера под nginx: там рамблер пытался предъявить своему работнику, что он занимался сторонним проектом во время работы в компаеии и использовал инфраструктуру компании (предположительно). Не прокатило, что логично - нормально доказать использование серверов рамблера они не смогли, да и проект то сторонний - задача на его разработку не ставилась
А вот если вы на рабочем месте и в рабочее время создаете инструменты по проекту, который входит в ваши рабочие обязанности - то нет, это не ваши инструменты. Что логично с точностью до должностных инструкций (если инструменты выходят за их рамки, то уже могут быть нюансы)
Более того, можно косвенно доказать, что эти "личные" инструменты оплачены: когда она начинала работать и их не было, з/п была ниже. Далее что-то разработала -> проект вырос -> стали больше платить. И фактически это "больше платить" и есть оценка ее вклада - новых решений в сравнении с "рабочими скриптами компании". Сидела б на стандартных шаблонах - не было б роста зарплаты
То есть если я работаю в автосервисе и изготовил вручную съёмник для какой то детали и использую его только на работе, то это теперь собственность автосервиса?
Схуяли? Съемник мне никто не вручал под подпись, я его сам сделал, упростил себе работу, больше нарядов, больше денег.
Допустим, что я даже изготовил его дома из своих материалов. Тут никто не докажет пропажу горстки болтов, кусочка мет.листа и уголков.
С Рамблером пример не очень хороший, потому что написание кода было поддержано руководством, которое было на тот момент. Когда руководство сменилось, эти наработки были уже публичными и уже не частью компании.
У меня к моему - нет. Я стараюсь делать так, чтоб потом не было стыдно, начальство платит денюжку, разрешает работать удаленно и не следит сколько времени я трачу на задачи - главное, чтобы они были сделаны. Или делай хорошо, или не делай. если делаешь плохо, подставляешь не только и не столько начальство, сколько коллег. На работе вы не воюете, а делаете совместный проект.
It сейчас(пока что) такая сфера, что если ты не плохой специалист, способен учиться и работаешь свою работу честно - ты всегда сможешь найти место, где тебя будут ценить. оставлять бэкдоры и прочие подлянки - я считаю нечестной работой.
Могу лишь сказать что все нюансы предусмотрены. А гореть не стоит, ведь Вы не в курсе деталей автоматизации.
Да и вообще, что такое автоматизация? Это перекладывание на систему того, что можно сделать руками. Если даже что, катастрофы не случится. С изобретением транспорта, ходить мы же не разучились?;)))
А может ли быть ситуация, когда автор программы хочет сохранить за ней контроль? Когда писать софт - это изначально не его рабочие обязанности, но его наработки начинают приносить компании прибыль. И про контроль речь не о том, чтобы программа работала только когда человек физически на рабочем месте, а о том, есть ли право у автора решать, когда компания пользуется его программой, а когда он самостоятельно закрывает к ней доступ. По каким основаниям его тогда заставлять возвращать доступ?
тогда следует определиться, что у работника есть должностные обязанности и любой выход за их пределы - должен оплачиваться
Если он сделал программу в рабочее время, на рабочем месте, на компе работодателя - это не его программа, а работодателя
Почему вы и такие как вы всё время выдумываете какие-то свои, несуществующие законы, которые оправдывают ваше крысятничество и воровство?
программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
базы данных;
изобретения;
полезные модели;
секреты производства (ноу-хау);
фирменные наименования;
товарные знаки и знаки обслуживания.
Полный список РИД и средств индивидуализации приведен в ст. 1225 ГК. Все эти объекты охраняются государством.
Поскольку объекты РИД и средства индивидуализации возникли в процессе творческой деятельности работников, то именно работники являются их авторами и правообладателями (п. 1 ст. 1295 ГК). Такой работник может использовать созданный им объект по своему усмотрению: продать, разрешить использование за вознаграждение, подарить, запретить другим использовать и т. п.
Другими словами, работник обладает исключительным правом на свои РИД или средства индивидуализации, предусмотренные ст. 1229 ГК.
так это вы крысите в пользу работодателя. Ещё и имеете наглость что-то требовать от противоположной стороны, сами предоставляя ничего и аргументируя ничем
люди, которые завязывают автоматизацию на своего юзера - редкостные пи**ец какие нехорошие люди.
А те, которые не завязывают - долбоёбы =)
Потому что если меня собьёт машина - мне уже будет похуй, что там будет с твоей фирмочкой =)
Если я в отпуске в горах - вызовут и оплатят хоть вертолёт, если важно)
Если предложат уволиться по собственному, чтобы устроить сына бабы Клавы или взять на себя их обязанности (даже не важно с повышением ЗП или нет) - огребут по полной и в худшем случае будут разрабатывать всё с нуля, если не договорятся)
Если бы эти вот прекраснодушные люди (большая часть из них) не пытались наебать или подставить на каждом углу, то никто бы и не задумывался о подобной подстраховке)
честно, я очень рад, что я не ваш коллега, и что мне везло не работать с такими, как вы.
Честно, мне абсолютно безразлично ваше мнение. Я забочусь о своих интересах и интересах своей семьи.
И ситуация, где работник держит за яйца работодателя так же как и работодатель держит работника мне нравится гораздо больше, чем когда этот акт односторонний со стороны работодателя.
я вообще в ахуе с местных работников, зато потом «помогите найти работу, я вообще неконфликтный и классный, всем добра»
Повторюсь, fair play должен быть с обеих сторон. И я сомневаюсь, что те люди, которые уходят с работы обрушив за собой рабочие процессы уходили полюбовно и довольные друг другом. В случае полюбовного расставания ты ещё и инструкции к скриптам распишешь.
Нет смысла вредить тому, с кем, возможно, в будущем собираешься сотрудничать.
А вот когда тебя пытаются поиметь и кинуть в извращённой форме и ты точно знаешь что ноги твоей в этом гадюшнике больше не будет - милости просим.
А если попадется нормальный юрист, то бывший работодатель легко заставит вас возместить весь ущерб, связаный с тем, что все накрылось медным тазом после вашего ухода. И если не договоришься, то будешь всю оставшуюся жизнь работать на возмещение ущерба.
Ты просто мелочный злой обиженный жизнью незначимый участник процесса
Надеюсь никогда не пересечься с тобой
Одно успокаивает, твой руководитель скорее всего такая же крыса как и ты и тебе ещё хуже
руководство считает что результаты человека так себе - всё что в бэкапах с тем и остались. Важного и ценного же ничего не стерлось, правда?
А в чем проблема с пушем в мастер в пятницу? Это просто код, никто не обязан его сразу тестировать или деплоить, если у вас не так - это уже проблема ваших процессов
пушить в мастер плохой тон. у нас это делают избранные люди, которые всегда на связи и готовы не спать ночами если что-то ломается. если сразу пушить - у других разрабов прибавляется проблем. в большом проекте, где работают сразу много человек, пушатся в отдельные ветки, которые уже мерджатся с мастером после тестов, а не сразу свои изменения в мастер в прод и поехали.
сейчас у нас правами разграничено, тестирование автоматизировано, но так было не всегда, и с тех пор осталась неприязнь.
У кого-то реально без человеческого контроля из мастера автоматом летит в прод? И эти люди всё ещё живы?
Хотя у нас ещё пока ручками выкладка запускается.
Если в мастер вливается только протестированный код, и перед выкладкой прогоняются функциональные автотесты
Автотесты от ошибок не гарантируют. Ну к примеру тест проверяет, что кнопка рендерится и нажимается, ок, прошло. А на кнопке надпись "кто нажмет тот долбоящер", которую стереть забыли.
По-хорошему, в деплой должен пинать код специально ответственный за это человек, и опять же по-хорошему деплой гонят не из мастера, а из отдельной ветки. А в мастер обычно кроме автотестов еще и аппрув ставят. Хотя в итоге гемор получается еще тот, но по крайней мере в прод не летит всякая хуета (хотя, конечно, время от времени проскальзывает)
GitFlow, GitLab flow, GitHub flow.
Но никто также не мешает придумать и свой вариант.
Суть тестирования в том, чтобы уменьшить вероятность возникновения ошибок ценой потраченного времени.
Но гарантии отсутствия ошибок оно не даёт.
И тут вопрос выбора точки, после которой уменьшение вероятности ошибки ценой очередного теста становится слишком мало, чтобы этим заморачиваться.
Некоторые гоняют автотесты сутками и даже неделями (в самых жёстких случаях месяцами), а другие применяют "тестирование на проде", то есть не тестируют до выкладки вообще. Знаю крупные компании, которые практикуют первый подход, и такие же крупные компании, которые практикуют второй.
Зависит от цены ошибки системы.
От трудового договора зависит. Если ты написал скрипты в рабочее время для облегчения своей работы, то это считается собственностью работодателя, если таковой пункт есть в трудовом договоре (у меня есть, например)
У меня тоже есть такой пункт, однако в договоре нет ни слова про рабочую нагрузку. У меня она выросла за последний год второе (остальные работают в прежнем режиме), при этом зарплата в коллективе выросла от 3 до 10%, мне же дали 1% (зарплату друг друга мы знаем в пределах до тысячи рублей). (Да, хоть где то поделился скорбью своей))
Идешь проходишь собес - получаешь предложения, если выгоднее и не хочешь уходить - обсуждаете, или просто идешь куда позвали. Детсад какой-то. Язык из задницы достань и просто спроси будет ли повышение ЗП. Без всяких угроз и прочего.
;)) спасибо за идею.
"Повышение" было два дня назад, так что не все так быстро как хотелось.
Я тоже жаловался человеку, который относится к команде руководителей, но на другом проекте и услышал "не заслужил еще ЗП выше". На рынке предложили сразу на 30% большей текущей. Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Дерзай, это не так уж и страшно. Ты же не уходишь в никуда. А на рынке спрос сейчас больше предложения по сравнению с началом года.
Боюсь что способ борьбы с этим лишь уходить в другую компанию. Этим вопросом и занимаюсь:)
Это область авторских прав, а не трудовых отношений. И там есть засады как для рабоника, так и для работодателя. А должностная инструкция тут совсем не при чем, так как сотрудник имеет право отказаться от выполнения обязанностей, не указанных в должностной инструкции, но может и не отказываться. Т. е. если вы написали скрипты в рабочее время на рабочем компьютере, похер для чего - это собственность работодателя, потому что он заплатил и за оборудование, и за время, потраченное на написание. Хотите, чтобы скриты были вашей интеллектуальной собственностью? Пишите дома в нерабочее время, тогда вы сможете их использовать на работе, а при увольнении продать право использования работодателю или попросить работодателя их удалить (откзаться от использования). Не откажется - можете смело топать в суд, если у вас есть доказательсва, что это именно ваша разработка. Но если вы удалите скрипты при увольнении, даже если они ваши, и тем самым нарушите производственный процесс, то тут уже работодатель может подать на вас в суд и потребовать возмещение ущерба от ваших действий. И если работодатель докажет, что ущерб приченен умышленно, то ограничений ответственности не будет и можно попасть оч круто.
В целом, это та область, в которой и работодатель (который может оказаться в ситуации, что будет вынужден покупать кусок кода своего работника) и работник (который попытается наказать работодателя обрушением рабочих процессов) могут попасть на нехилые такие деньги.
даже если и считать собственностью. Где-то описана процедура передачи этой "собственности"? Нет процедуры -- не нужно передавать, а не передал скрипт, оставил его в личном профиле -- и не получит работодатель свою собственность
При деактивации моего пользователя, скрипты исчезнут. Так что собственность весьма условна
Классика по Пелевину.
Так вот, очко у Семена, видно, играло – знал, с чем дело имеет. И решил
он себя обезопасить. Написал программу, которая в конце каждого месяца
всю директорию должна была стирать, если он ее вручную не тормознет, и
подсадил в файл с Кириенко. А дальше эта программа сама все
правительство заразила. От вирусов у нас, ясно, защита есть, но Семен
очень хитрую программу придумал, такую, что она по хвостам секторов себя
записывала, а в конце месяца сама себя собирала, и по контрольным
суммам ее никак нельзя было найти. Только ты не спрашивай, что это
значит, я сам не понимаю – просто разговор слышал. Короче, когда его в
твоем «мерседесе» за город увозили, он пытался про это Азадовскому
рассказать, а тот даже говорить не стал. А потом – дефолт всему. Леня
волосы на себе рвал.
Абсолютно спокоен за это, так как если пароль меняется, скрипты нужно запустить заново, для доступа к системам, ибо завязаны под моего пользователя. Да, возможно некрасиво и неправильно, но компания странно повела себя по отношению ко мне в этом году.
Ещё раз спрошу. Вот ты уверен в своей безопасности? Ят их нахуй посылаю, но это не отменяет того, что у них есть данные и эти черти, через банкиру, пытались на меня взять кредит
Это просто. У них унылый развод сейчас идёт на данные и за платёжку за них. Типа, тебя чувак из твоего круга, попросил взломать. Когда я указал, что это старый развод и хуёв тебе за воротник, они мне скинули все данные про меня. А я светил снилс из этого только в больнице, на госуслугах и на работе. Первый и второй. Действуют по одной схеме
Это называется работать в крысу. На мне тоже много, что завязали и когда обсуждали, что мне дали существенно выгодный оффер, сразу же поднял вопрос кому и как передать знания, документацию к коду сейчас или в дальнейшем. Потому что команду кидать, которая не виновата, что руководство не готово платить больше это такое себе. Тем более деньги внутри команды обсуждать тоже хрень.Только руководитель отдела, бухгалтер и генеральный только должны знать сколько ты зарабатываешь/хочешь зарабатывать.
Наоборот в среднем все выигрывают от того что знаю зарплаты друг друга. Те кому платят несправедливо мало просят больше или уходят в нормальное место.
Неа, это приведёт разлад в команду и конкуренцию. У нас правда мало людей и у всех свой стэк, при этом примерно понимаем как у кого что происходит и можем помочь свежим взглядом на документацию или чтение кода.
Короче одной пиццой наедимся.
Потому страшно в плане ондбординга на проект, где более 1 команды. Я не понимаю как коммуницировать. Ведь у всех свои начальники.
И в чем же выигрыш? В здоровой компании слабые сотрудники будут видеть зарплаты сильных и стремиться повысить свой уровень. Сильные же будут понимать сколько именно им доплачивают за их скилы и нагрузку по сравнению с джунами.
Тут возникает несколько проблем. Во первых никто никогда не считает себя слабым сотрудником, каждый мнит себя единственным и незаменимым, на котором весь проект держится, а если он уйдет, то все развалится и контора обанкротится (НЕТ xD). Но да фиг с ними с этими человеческими пороками.
Как вы в цифрах сильного и слабого сотрудника оценивать собираетесь? Числовое выражение зарплаты - вот оно, точное и легкое к восприятию число. А качественность сотрудника где?
Эффективные совы подъехали. Есть задачи в рамках текущих знаний, умений и навыков, а есть выходящие за них. Как считать? Управленцев повышающих знания и навыки, чтобы нормально и бюджет считать и KPI и мотивировать людей не так уж много. А еще они редко приходят из разработки, что сильно влияет на понимание ситуации. А еще ж и психологом надо быть немножко, чтобы понимать как снизить нагрузку с работника, чтобы у него кукуха не поехала и при этом самому на ковер не попасть.
В числах эту разницу как можно выразить. Во сколько раз один программист лучше чем другой, чтобы условно во столько же раз платить ему больше деняк? Вот у сварщика на заводе есть разряды, есть зарплатная сетка по этим разрядам, хочешь получать больше - идешь в НАКС, сдаешь экзамен, получаешь корочку, с ней идешь в кадры и требуешь зарплату повыше. А вот где мне на лычку сеньора сдать экзамен?
В такой ситуации человек с зарплатой пожиже никогда не будет считать себя слабым, а всегда будет считать себя недооцененным, это психология такая.
KPI хорошо работает на галерах, где условную тыщщу однотипных задач можно раскидать на условную сотню погромистов, и кто больше тасков в джире позакрывал, тот во столько раз лучше остальных. Вот там kpi работает, причем не столько даже в плане зарплат, сколько в просеивании джунов, толковых оставляем, с остальными прощаемся, завозите новую партию из-за забора со скиллбокса.
А с сеньоритами такой фокус уже провернуть сложнее, они к kpi с ненавистью относятся =) если им прямо сказать что теперь твоя ЗП зависит от kpi, то он уже через месяц псж принесет. Месяц разумеется он потратил на поиск новой работы, где нет эффективных сов и еще скорее всего по деньгам заметно выиграет.
Никто никого, в нашем случае, не кидает. Деталей к сожалению, разглашать не смогу, ибо нетривиально, и работа с "мамонтами", про которые 80+% людей не в курсе уже.
Ну звучало именно так. Как подал информацию так и услышана. В любом случае страховка это трудовой договор и должностная инструкция.
По нынешнему законодательству, если что-то сделано, даже вне служебных обязанностей, с использованием ресурсов работодателя должно быть ему передано на основе неисключительной лицензии или должны быть компенсированы затраты работодателя по его выбору.
схуяли? Предположим, нужно заполнять какие-то таблицы (очень упрощаю, суть - выполнять какую-то работу). Сотрудник А делает это руками, сотрудник Б написал софтинку и автоматизировал процесс. Если условиями найма изначально не предполагалась разработка оного софта, а только выполненная работа, то это ноу-хау сотрудника и его конкурентное преимущество. Станет начальником - может передать свои наработки подчиненным, дабы повысить эффективность. А все эти россказни про «мы симья» идут в дупу, ибо крузак подарят дочке, а никак не Васе, которому про эту самую семью рассказывают.
Сотрудник Б более эффективен, развивается, стоит дороже.
Если при увольнении он серьезно откатывает процессы назад намеренно, а не адекватно передаёт дела, то он мудак, которого на следующую работу не факт, что возьмут с такой репутацией. На месте принимающего дела может быть туповаты Сотрудник А и дела не принять соответствующим образом, но это совершенно другая история.
Про «стоит дороже» это еще большой вопрос, стоимость сотрудника это часто «как договоришься», а не цена на рынке. И нередко набирают новых сотрудников на ставку выше, чем уже работающие люди, которые знают процессы - примеров таких масса, несколько лично знаю. Крч, если у сотрудника и работодателя хорошие отношения, и никто не козлил, то передача наработок, безусловно, возможна, но это вопрос доброй воли, а не обязательство. А про справедливость и семью обычно начинают рассказывать, когда хотят бесплатно что-то получить.
Личная рабочая документация?
Такого не существует. Вся документация и результат интеллектуального труда на работе и для рабочих процессов - собственность работодателя.
Все сильно зависит от служебных обязанностей персонажа. Если, например, человек работает бухгалтером И собственноручно написал собственную программу для упрощения рассчетов И в должностных обязанностях у него не прописано написание ПО И начальство не озаботилось как-то оформить данное ПО и выплатить премию работнику - о какой интеллектуальной собственности можно говорить?
Конечно, можно пободаться, если программа писалась в рабочее время на компьютерах организации, но это еще доказать надо. В аналогичном кейсе Рамблер vs. nginx рамблеру не удалось, а возможностей у них было поболее, чем средней организации.
Вот где вы эту хуйню взяли? Если придумали, то так и пишите "по моему мнению"или "я считаю". А то выдаёте дикую ересь за истину
Есть такая штука "должностная инструкция" - её подписывают вместе с трудовым договором, в ней расписываются должностные обязанности. Если её нет - она считается по умолчанию. И вот если у бухгалтера в этой инструкции нет отдельного пункта - ЗАМЕНА КАРТРИДЖЕЙ, то бухгалтер МОЖЕТ, но НЕ ОБЯЗАН этот картридж менять. Да, так быстрее, но это не ОБЯЗАННОСТЬ. Так же и с вычислениями - бухгалтер должен посчитать зарплату, но НЕ ОБЯЗАН писать ПО. Да, есть 1С, если другие варианты, но если удобнее взять таблицу и свести в ней, бухгалтер МОЖЕТ это сделать, и даже поделиться, НО НЕ ОБЯЗАН это делать
Если не прописано, то в рабочее время сотрудник занимался не рабочими обязанностями, прописанными в должностной инструкции, а леваком - это хороший вариант уволиться по статье
Да, можно уволить по статье. Но нельзя забрать результат работ, если он не относится к прямым обязанностям. Да и по статье уволить сложно, как ни странно, потому что ТК не очень на стороне работодателя. Попробуйте уволить человека за неисполнение служебных обязанностей - будет очень весело :-)
Приказ на разработку у работодателя есть? Акт приема документации в любом виде есть? Приказ о внедрении чего то основанный на данной документации есть? Нету? Ну так никакой документации никогда не было. Черновички руководителя может и были .
кто тебе такую глупость сказал. Все индивидуально и зависит от того платили ли тебе за это. К примеру монтажник подключаешь юзверей. Схемы разводки нет. Ее не дали при приеме на работу, хотя должны и обязаны. И вот человек работая составляет свои наскальные надписи - где и что. Выполняет работы по кроссированию, переподключениям.
Фактически он делает схему сети под себя. и пользуется ей. Но вообще-то сделать такой план отедельная работа и запросят за нее достаточно бабла. Так вот при выполнении своих служебных обязанностей фактически человек вынужден делать ЧУЖУЮ РАБОТУ, за которую ему не платили. И внимание вопрос кто и как может заставить работника при увольнении выдать на гора схему... Особенно если фактически состоит из набора листочков и для создания понятной другому схемы нужно затратить время...
точно также если сисадмин для выполнения работ пишет скрипты или даже программы для своего удобства обслуживания. За написание их он деньги не получал. Или даже эти программы сделаны человеком ранее поступления на работу. Так вот при увольнении никто не сможет заставить передавать свои скрипты/проги и/или давать на них какую-либо документацию.
Существует дофига ситуаций когда работник не получает оплату того что он делает для улучшения своей работы. И никто не в праве заставить его отдать дяде свой труд/затраченное время и ресурсы просто потому что он увольняется...
в контрактах часто пишут что вся интеллектуальная собственность которая создана для компании или на рабочем месте/компьютере это собственность компании. Поэтому если об этих скриптах/листочках знают по идее имеют права попросить их, но тут уже от тебя зависит и от отношений с коллегами и руководством, делиться этим или нет, а также объяснять или нет как это работает и почему так.
каждый пункт это доп оружие если дело дойдет до суда или споров, особенно если работать с заказчиками из-за бугра, они любят судиться по поводу и без :)
ну может гдето оно там есть про интеллектуальную...Но как правило в трудоговом договоре четкие обязанности. Обслуживание техники, обеспечение работы, помощь пользователям.... А если в договоре прописать еще и что он все свое передает - то скорее всего или не подпишут, или денег будут просить гораздо больше. Ибо одно дело эникейщик. И другое дело универсал...
я больше со стороны именно программиста/разработчика смотрю на эту ситуацию (чем эникейщка/админа), и такое прописывают часто как в ТК, так и в контрактах с зарубежными заказчиками, особенно если дают рабочий ноутбук, то часто все что на нем делаешь это их собственностью может быть
С сисадминами чуть сложнее, потому что подобные скрипты как раз являются результатом его работы, как у бухгалтера - расчёт и выплата зарплаты. И он, на самом деле, должен сохранить их после увольнения. Но вот передавать данные о них - нет, не обязан. То есть сам по себе скрипт уже рабочий результат. Но не более.
и? если ты опытный у тебя уже есть рецепт работы, наработанные скрипты и проги. До принятия на новую работу. С каких это пор я должен передать что-то свое, за что мне не платили. Я просто более эффективно делаю свою работу.
Грубо говоря я работаю плотником и разработал скажем суперфуганок. И принес его на работу. И с ним я работаю на 10% быстрее. Тут я решил уволится и что по вашему я должен свой инструмент кому-то подарить? :-)
Не совсем. Задача сисадмина в том числе автоматизация процессов. И вот тут админ может сидеть и писать свой скрипт, а может взять и скопировать что-то из имеющегося у него. И вот если исходник всё ещё принадлежит ему, то копия, сделанная для работы ( по заданию ) уже принадлежит компании. Так что сравнение с фуганком не совсем корректно. Скорее, ты приносит на работу фуганок и говоришь - с ним работать на 20% быстрее, сделать такой же? И начальство такое - да, давай. И покупает у тебя их. Вот тогда принадлежит. А так - у тебя в ДО нет изготовления инструментов, только использование - можно ещё докопаться, что у тебя инструмента нет, который должен быть предоставлен, и получать ЗП ни за что. То есть нет инструмента - нет работы, но ЗП всё равно капает - потому что не твоя вина в простое :-)
я не продавал фуганок. И мне не предлагали. И не предлагали купить разработанное мной ПО. Я больше скажу. Я пытался цивилизованно. В отдел наняли программеров, были их начальником. Принял участие в написании ПО. Сделал защиту ПО, разработал клиент-серверность, делал части ПО. И тд и тп. Однако....Мне не платили за это. Ибо тебе итак платят за обязанности и большой тебе привет.:-) В трудовом договоре естественно написание ПО НЕТ. И вот я внезапно разучился писать ПО. Я забесплатно не работаю. Но у меня есть свое ПО. Скажем прога с помощью которой захожу на сервера в 1 клик. Но это мое. И буй я кому ее дам. Нужно входите стандартными способами. Ибо мне не платят - я не работаю. И не вижу причин дарить работодателю что-то. Хотя подозреваю он об этом не задумывается и даже не знает. Пофиг ему как оно работает, пока оно работает. И так в большинстве фирм...
Все таки должно быть какое-то задание на результат интеллектуального труда, лучше письменное и с ознакомлением под роспись
Ну если я просто написал для себя порядок действий основанных на моих профессиональных навыках которые с меня требовал начальник при трудоустройстве. А потом я просто удалил эту инструкцию т.к. она мне больше не понадобится, то отсутствие знаний у человека которого поставили вместо меня как это сделать без моей инструкции говорит об отсутствии компетенции этого человека. А это уже ошибка начальника.
С чего бы? Для начала читаем контракт- там скорее всего нет ни чего про это.
Второе это смотря почему она была сделана- поставлена задача работодателем или человек лично для себя сделал напоминалку. Если для себя тогда хрен она принадлежит работодателю
Это только лишь при условии, что у вас работа сдельно оплачивается. Если работа почасовая, то это нихуя не так
А если документация была создана на домашнем компуктере, в нерабочее время, но для рабочих моментов?
Если эта документация хранилась на ее компьютере, который она потом почистила, то нет проблем.
У нас такое же. Отдел, все документы по полочкам, но не в общем доступе (есть для этого всё необходимое), а у каждой мыши на персональном компуктере. Иногда сильно тормозит работу. Но ничего.
да вот нифига, тут есть куча разных нюансов при которых у работодателя может возникнуть проблемы даже в суде, а учитывая некоторые особенности ведения бизнеса, то и у некоторых органов могут вопросы возникнуть
Заметки, они личные или рабочие? Просто для себя отмечаешь что проще и удобнее делать, к кому через кого обращаться, номера телефонов(личные) людей с которыми работаешь.
Любые подобные заметки на протяжении всей карьеры веду на общих ресурсах (с командой).
Во-первых, не потеряется, во-вторых, могут пользоваться все. Делиться полезными наработками с коллегами, помогать команде становиться лучше - полезно для деловой репутации.
-- Тут бы документацию написать
-- Да зачем, и так всё понятно / нет времени / любая окончательная причина
-- ...
ок, у меня теперь личная рабочая документация.
Согласен. В любом случае, "подчистила рабочую документацию" - это значит пришла на работу и намеренно сделала напоследок пакость, чем даже гордится. Лично для меня все ее остальные доводы сразу стали бессмысленными. Я бы на месте ее начальника позвонил ее новому боссу и рассказал, какой дембельский аккорд он может от нее получить, если на новом месте работы ее тоже что-то не устроит. И мы услышали всего одну версию. Лично для меня вообще непонятно, в чем смысл начальнику оставлять за ней руководство над проектом и решать ее финансовые проблемы "пока она не развернется", тем более что дамочка, судя по ее же рассказу, любит официально болеть, и ей есть замена как руководителю проекта.
Скриншоты комментов
58.8K постов40.7K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.