Удивились

Удивились Скриншот, Подслушано

Скриншоты комментов

58.8K постов40.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!



ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!

Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.

Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1158
Автор поста оценил этот комментарий

Личная рабочая документация?

Такого не существует. Вся документация и результат интеллектуального труда на работе и для рабочих процессов - собственность работодателя.

раскрыть ветку (299)
62
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда к Вам вопрос. Руководство не нашли денег на расчетное приложение (считает объемы работ) к основной программе (составление смет). Объемы считали вручную: рисовали на бумажке и считали на калькуляторе. Времени уходило много. В Экселе прописала данные, составила формулы, объемы просчитывались автоматически, надо было всего лишь внести данные. Остальные сотрудники опыт не переняли (кроме одной барышни) и считали по старинке, я была непротив. С той девочкой доработали таблицы. Со временем из других отделов просили считать объемы, сами таблицей не пользовались. Мы считали, распечатывали (да да, так просили) и отдавали. Только главный инженер поинтересовался не надо ли чем помочь, т.к. таблица была большая и тяжёлая на восприятие, если нет понимания технологии работ. Попросили его помочь и пробить оплату приложения для расчетов (цена вопроса 10000 руб), но, увы, директор отказался. Поэтому когда мы с девочкой увольнялись, то забрали эту таблицу с собой. После звонил начальник отдела и просил эти расчеты, но мы отказали. По свое работе оставили данные в распечатанном виде. Правильно ли мы поступили в данном случае?
раскрыть ветку (57)
47
Автор поста оценил этот комментарий
Это капитализм, детки. При капитализме действует только один принцип: "кто кого первее трахнет".
Так что вы поступили абсолютно правильно.
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

по ее рассказу может сложиться впечатление, что они таблицу эту делали на работе и в рабочее время (оплаченное работодателем)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня сложилось впечатление, что работодатель зажал бабло на специализированную прогу, а ведь он должен обеспечить работника необходимыми материалами, программами и тп и тд.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, учите уважать интеллектуальный труд и разумную инициативу. А те кто пишет, типа оплачено все за рабочее время - глупцы. Эта программа оптимизировала один рабочий процесс (по сокращению времени и усилий до его реализации) и я так понимаю это было не у одного отдела. а теперь всем умникам и "эффективным" руководителям предлагаю посчитать сколько трудочасов было освобождено за счёт этой инициативы для решения реальных задач предприятия (которые ей деньги приносит или обеспечение жизнедеятельности)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Буржуй на то и буржуй, всегда тупой и всегда жадный. А кстати, еще и ленивый, какие то часы считать после оптимизации, нахрен оно ему надо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Да

1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже в СССР рацуха премировалась.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Создано в рабочее время? Создано для выполнения рабочих обязанностей? Значит собственность работодателя.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не правильно - формально. Вы разработали таблицы в рабочее время. Они уже оплачены вам.

раскрыть ветку (48)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Оплачен результат работы этих таблиц, а не сами таблицы. Если в должностные обязанности не входит разработка средств упрощения расчётов - только вычисления, то собственностью конторы является результат вычисления, но не способ

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной диванный эксперт. Оплачивается то, на что работник потратил время.


И не надо про должностные инструкции. Вы вообще не понимаете о чем говорите. Ели работник в рабочее время занимается не тем, что он делает - то он должен быть наказан.


то собственностью конторы является результат вычисления, но не способ

Сами придумали? Так вам хочется? Если программист рабочее время, сделал движок сайта, облегчающий работу, который ему не заказывали, это что - его собственность? На инфраструктуре предприятия. В рабочее время. Это собственность программера?


Совсем уже фантазеры одурели.

раскрыть ветку (31)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я как бы работаю в конторе программистов, с юристами, которые все эти веселые законы вынуждены читать и изучать, в том числе и потому, что некоторые  умники считают, что это так работает.
И да, если программист написал в рабочее время на рабочем компе программу, которая не относится к его прямой разработке - его можно ( но сложно уволить ), но программа, внезапно, принадлежит ему

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
И да, если программист написал в рабочее время на рабочем компе программу, которая не относится к его прямой разработке - его можно ( но сложно уволить ), но программа, внезапно, принадлежит ему

Зачем вы мечетесь то? Разговор идет о прямой разработке по теме работы.  В данном случае, в посте - наработки по прямой разработке. Проекту.

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А там два варианта - либо это личные заметки человека, который для производительности делился ими с остальными. Либо рабочая вики, которая собиралась специально для работы отдела.
И первым человек при увольнении и не должен делиться. А второе в нормальной конторе восстанавливается за пару часов из бекапов. А если нет, то у компании проблема побольше, чем удалённые заметки.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Опять демагогия. НЕ БЫВАЕТ ЛИЧНЫХ заметок на рабочем месте. Личное это и есть личное. Это дома. Это не личные заметки - а рабочие записи. И есть такое понятие - передача дел. Передать рабочие дела.


Как уже эти фантазии стали утомлять. Я блин тут работаю и обложился личным ... Разработкой личного ПО. Личными записями. Только ЗП хотите получать - рабочую ...

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, внезапно так. Можно обложиться личным - и нифига не делать. И это личное не становится рабочим. Можно на рабочем столе хранить фото жены в неприличных позах, и они не станут рабочими только потому, что они хранятся на рабочем компе. Их можно удалить. А использовать нельзя.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно не так.


Можно на рабочем столе хранить фото жены в неприличных позах

Фото жены используется для автоматизации? Вы рехнулись? Еще раз. Не путайте вещи связанные с работой и личные вещи, типа кружки. Ваша демагогия и отсутствие знаний уже утомляет.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос на засыпку - программист по заказу конторы разработал программу. Кому принадлежат авторские права - конторе или программисту? :-)

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и нет.
Если к конечно в их тд не было прописано написание таких таблиц.
Просто бух. явно такого делать не должен.
Выше ппо теме есть законодательное обоснование этого...
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Формально да, но если бы я их не разработала, то тратила бы на расчеты не пару часов, а пару дней. Технически рабочее время, практически - в сэкономленное мною же время.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите , что делали в обеденное время в ущерб своему питанию, а оно работодателем не оплачивается.
ещё комментарии
250
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и без документации все делать;))))

У меня в некоторых проектах есть скрипты, которые облегчают процесс для многих, процентов на 30. При деактивации моего пользователя, скрипты исчезнут. Так что собственность весьма условна.

раскрыть ветку (192)
303
Автор поста оценил этот комментарий

опыт админства 10 лет говорит мне, что люди, которые завязывают автоматизацию на своего юзера - редкостные пи**ец какие нехорошие люди. автоматизация должна быть автоматизированной  и работать независимо от какого-то одного человека. в этом ее суть. а если тебя грузовик собьет? а если ты в отпуске в горах? а тут все поломалось, потому, что человек решил перестраховаться, чтоб его не уволили. если честно, от такого горит больше, чем от разрабов, пушащих в мастер а пятницу перед сном.

раскрыть ветку (161)
275
Автор поста оценил этот комментарий
люди, которые завязывают автоматизацию на своего юзера - редкостные пи**ец какие нехорошие люди. автоматизация должна быть автоматизированной и работать независимо от какого-то одного человека

это всё верно только в том случае, если ему за эту автоматизацию платили.

если это в его обязанности не входило - штош, он облегчил свою работу и при уходе всё вернул в состояние "как должно было быть".

раскрыть ветку (82)
96
Автор поста оценил этот комментарий

Если в рабочее время - то платили.

раскрыть ветку (55)
82
Автор поста оценил этот комментарий

А разве "всё что прописано в должностных инструкциях" == "всё что сделал для упрощения работы"?


Типа... в инструкциях прописано что он должен заполнять табличку эксель. И выделяется ему на это 2 часа в день. Он посидел. Возможно в рабочее время, возможно вечером или на выходных, и автоматизировал процесс. Теперь тратит 15 минут. А остальные 1ч 45 минут уходят или на ковыряние в носу или автоматизацию других рабочих активностей.

Дк вот вопрос в следующем: в случае конфликтного увольнения, сотрудник ОБЯЗАН передать все свои автоматизации даже если этого нет в инструкции должностной?

А если он эту автоматизацию писал вечерами и по выходным? т.е. не в рабочее время, но для своей работы?

раскрыть ветку (24)
41
Автор поста оценил этот комментарий
Не обязан.
Да и знать о ней необходимости нет руководству.
раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Более того, в большинстве случаев руководству не стоит знать о "лишней автоматизации".
Просто потому, что в большинстве случаев, узнав, что у человека "на это вот всё" уходит не 2 часа, а 15 минут - в следующий раз просто повысят план выработки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хех, забавно читать эту ветку когда твоя твоя специальность автоматизация )
31
Автор поста оценил этот комментарий
То, что сотрудник сделал и пользовался на рабочем компьютере, любые улучшения и автоматизации любых процессов, все есть собственность фирмы. Если конечно сотрудник не зарегистрировал свои права на то, что он принёс.
А ввот если сотрудник что-то удалил перед увольнением, особенно то, что влияет на работу процесса, это уже происшествие. Иногда может стать уголовным делом.
раскрыть ветку (8)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спасибо. Для меня получился своеобразный вывод:

Если твоя автоматизация не влияет напрямую на повешение тебе ЗП, а просто упрощает лично твою работу, то лучше о ней никому не говорить)

Бонусов типа ЗП, как сказано выше не получишь. А вот за пропажу могут и привлечь

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно так. Упростил себе жизнь и не кричи об этом.
6
Автор поста оценил этот комментарий
То, что сотрудник сделал и пользовался на рабочем компьютере, любые улучшения и автоматизации любых процессов, все есть собственность фирмы.

И удалять это нельзя?

Сотруднику со своего компьютера вообще ни одного файла нельзя удалять, получается?

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Это компьютер не сотрудника. Это компьютер фирмы. Удалил информацию = украл собственность фирмы
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это компьютер не сотрудника. Это компьютер фирмы. Удалил информацию = украл собственность фирмы

Т.е. промежуточные рабочие файлы сотруднику тоже нельзя удалять?

И новой версией старый файл тоже нельзя перезаписывать, обязательно старую версию сохранять?


Иначе, по вашей логике, получается, что сотрудник крадёт у работодателя.

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Вы каждый раз увольняетесь когда файл перезаписываете?
Ту ввопрос не об работе в программе иле файле, а в общем о работе, которая оплачивается работодателем.
По Вашей логике каждый бухгалтер при увольнении может просто так удалить полностью всю базу 1С? Он ведь там работал и вносил изменения?!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только то, что входило в должностные обязанности
ещё комментарии
50
Автор поста оценил этот комментарий

если было прописано в обязанностях - платили. если нет - ну, я в носу ковыряюсь на работе. козюльки - собственность работодателя?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Если в контракте не прописано  - то не платили, ибо это не про его основной функционал. Вот если бы он разработчиком был -то весь код собственность компании по договору.

Автор поста оценил этот комментарий
Тогда и каки из унитаза оприходуйте. В рабочее время же
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Уровень дискуссии и мышления школьника. В игнор.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Попка дурак
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Для того чтобы автоматизация была сделана как надо ее надо внедрять как надо. Т.е. как проект системы с документацией, поддержкой, и внесением обязанности разрабатывать и поддерживать в трудовые обязанности. Но это не может быть бесплатно для организации, на низовом энтузиазме делается только минимально необходимое самым простым образом.

И когда сделавшие это люди уходят, то что они накрутили отваливается само естественным путем. Никто в этом не виноват.

40
Автор поста оценил этот комментарий

То есть к начальству у вас вопросов нет?

раскрыть ветку (36)
62
Автор поста оценил этот комментарий

Лично я вообще нихуя не понял.

Она подала заявление о переводе, а потом возмущалась , что замену нашли.

Суть претензии в чём? Что не дали две должности совмещать?

раскрыть ветку (34)
88
Автор поста оценил этот комментарий
Она потом заболела и удивилась, что нашли замену. И еще больше удивилась, что тот кто ее заменил делает это за зарплату, которую ему платит работодатель и теперь работодатель не готов платить две зарплаты двум руководителям, один из которых ушел на другой проект. И за это она потеряла рабочую документацию. Лично по мне, она ебанутая с одной стороны и охуевшая с другой.
раскрыть ветку (33)
98
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы за её зарплату человек работал на время её отсутствия - это нормально, но она вышла, ничего назад не вернули вопреки договорённостям и ещё бесплатно что-то доделывать надо (а хуле делает тогда чел, который на её зарплате?), и тут вопрос - с какой радости?
раскрыть ветку (32)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ок-ок, а ту часть, где она удаляет "личную рабочую документацию" вы почему то не прокомментировали. Это с какой радости?


Тут правда сложно сказать, что она имеет под этим ввиду. Но если это были доки, сделанные в рабочее время, которое ей оплатили, то она ебанутая с одной стороны и охуевшая с другой (как правильно заметили выше)

раскрыть ветку (31)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна, информации мало.Это могли быть личные номера телефона заказчика, чтобы оперативнее решать проблемы, это могли быть заметки, присланные на её личный телефон. Если фирма телефон не выдала, всё, что присылается на мой личный телефон, является моей собственностью.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут каждый по своему трактует пробелы в изложении деталей по-своему


Но я сильно сомневаюсь, что присланные на личный телефон заметки могут быть "документацией для пользования всей командой" - как эта команда к ним доступ имела? Ну и к личным номерам телефонов заказчика тот же вопрос - где они хранились, чтобы ими пользовались другие сотрудники?

14
Автор поста оценил этот комментарий
Мало информации. Если это были какие-то её наработки, которые облегчали жизнь ей и команде, но отличались от рабочих скриптов компании - считается ли это её личным лайфхаком, принадлежавшим ей?
раскрыть ветку (28)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не считается.


Можете почитать историю подкопа рамблера под nginx: там рамблер пытался предъявить своему работнику, что он занимался сторонним проектом во время работы в компаеии и использовал инфраструктуру компании (предположительно). Не прокатило, что логично - нормально доказать использование серверов рамблера они не смогли, да и проект то сторонний - задача на его разработку не ставилась


А вот если вы на рабочем месте и в рабочее время создаете инструменты по проекту, который входит в ваши рабочие обязанности - то нет, это не ваши инструменты. Что логично с точностью до должностных инструкций (если инструменты выходят за их рамки, то уже могут быть нюансы)


Более того, можно косвенно доказать, что эти "личные" инструменты оплачены: когда она начинала работать и их не было, з/п была ниже. Далее что-то разработала -> проект вырос -> стали больше платить. И фактически это "больше платить" и есть оценка ее вклада - новых решений в сравнении с "рабочими скриптами компании". Сидела б на стандартных шаблонах - не было б роста зарплаты

раскрыть ветку (27)
21
Автор поста оценил этот комментарий

То есть если я работаю в автосервисе и изготовил вручную съёмник для какой то детали и использую его только на работе, то это теперь собственность автосервиса?

Схуяли? Съемник мне никто не вручал под подпись, я его сам сделал, упростил себе работу, больше нарядов, больше денег.


Допустим, что я даже изготовил его дома из своих материалов. Тут никто не докажет пропажу горстки болтов, кусочка мет.листа и уголков.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С Рамблером пример не очень хороший, потому что написание кода было поддержано руководством, которое было на тот момент. Когда руководство сменилось, эти наработки были уже публичными и уже не частью компании.

20
Автор поста оценил этот комментарий

У меня к моему - нет. Я стараюсь делать так, чтоб потом не было стыдно, начальство платит денюжку, разрешает работать удаленно и не следит сколько времени я трачу на задачи - главное, чтобы они были сделаны. Или делай хорошо, или не делай. если делаешь плохо, подставляешь не только и не столько начальство, сколько коллег. На работе вы не воюете, а делаете совместный проект.

It сейчас(пока что) такая сфера, что если ты не плохой специалист, способен учиться и работаешь свою работу честно - ты всегда сможешь найти место, где тебя будут ценить. оставлять бэкдоры и прочие подлянки - я считаю нечестной работой.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Могу лишь сказать что все нюансы предусмотрены. А гореть не стоит, ведь Вы не в курсе деталей автоматизации.

Да и вообще, что такое автоматизация? Это перекладывание на систему того, что можно сделать руками. Если даже что, катастрофы не случится. С изобретением транспорта, ходить мы же не разучились?;)))

6
Автор поста оценил этот комментарий
горит больше, чем от разрабов, пушащих в мастер а пятницу перед сном.
Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

А может ли быть ситуация, когда автор программы хочет сохранить за ней контроль? Когда писать софт - это изначально не его рабочие обязанности, но его наработки начинают приносить компании прибыль. И про контроль речь не о том, чтобы программа работала только когда человек физически на рабочем месте, а о том, есть ли право у автора решать, когда компания пользуется его программой, а когда он самостоятельно закрывает к ней доступ. По каким основаниям его тогда заставлять возвращать доступ?

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Продаёшь заявление руководителю о своём кайдзен-предложении. И если предложение годное, то получишь премию. Всё. Твоя разработка принадлежит работодателю. Ибо в рабочее время занимайся тем, что задано. А если есть время на ещё что-то, значит нужно добавить тебе задач. Де, не справедливо. Но это с твоей точки. А с точки зрения работодателя, представь, что все работники пытаются себе упростить, но кто-то за счёт наработок, а кто-то просто халтурит.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

тогда следует определиться, что у работника есть должностные обязанности и любой выход за их пределы - должен оплачиваться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это определено в рабочей инструкции. И, да, работник не должен выходить за рамки, тк кто-то будет выходя реально упрощать жизнь, а кто-то просто хадявить. А, возможно, такую же проблему уже решали ранее, и есть наработки либо готовое решение, которым не пользовались, в силу каких-то обстоятельств. И тратить время на изобретение велосипеда не рационально. Отсюда и такие решения.
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не Боженька, а Б-г)))

14
Автор поста оценил этот комментарий
люди, которые завязывают автоматизацию на своего юзера - редкостные пи**ец какие нехорошие люди.

А те, которые не завязывают - долбоёбы =)
Потому что если меня собьёт машина - мне уже будет похуй, что там будет с твоей фирмочкой =)
Если я в отпуске в горах - вызовут и оплатят хоть вертолёт, если важно)
Если предложат уволиться по собственному, чтобы устроить сына бабы Клавы или взять на себя их обязанности (даже не важно с повышением ЗП или нет) - огребут по полной и в худшем случае будут разрабатывать всё с нуля, если не договорятся)

Если бы эти вот прекраснодушные люди (большая часть из них) не пытались наебать или подставить на каждом углу, то никто бы и не задумывался о подобной подстраховке)

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

честно, я очень рад, что я не ваш коллега, и что мне везло не работать с такими, как вы.

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, мне абсолютно безразлично ваше мнение. Я забочусь о своих интересах и интересах своей семьи.
И ситуация, где работник держит за яйца работодателя так же как и работодатель держит работника мне нравится гораздо больше, чем когда этот акт односторонний со стороны работодателя.

5
Автор поста оценил этот комментарий

я вообще в ахуе с местных работников, зато потом «помогите найти работу, я вообще неконфликтный и классный, всем добра»

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь, fair play должен быть с обеих сторон. И я сомневаюсь, что те люди, которые уходят с работы обрушив за собой рабочие процессы уходили полюбовно и довольные друг другом. В случае полюбовного расставания ты ещё и инструкции к скриптам распишешь.

Нет смысла вредить тому, с кем, возможно, в будущем собираешься сотрудничать.

А вот когда тебя пытаются поиметь и кинуть в извращённой форме и ты точно знаешь что ноги твоей в этом гадюшнике больше не будет - милости просим.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

золотые слова

3
Автор поста оценил этот комментарий

А если попадется нормальный юрист, то бывший работодатель легко заставит вас возместить весь ущерб, связаный с тем, что все накрылось медным тазом после вашего ухода. И если не договоришься, то будешь всю оставшуюся жизнь работать на возмещение ущерба.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты просто мелочный злой обиженный жизнью незначимый участник процесса

Надеюсь никогда не пересечься с тобой

Одно успокаивает, твой руководитель скорее всего такая же крыса как и ты и тебе ещё хуже

Автор поста оценил этот комментарий
Всё ценное - в бэкап (ежедневный ли, еженедельный ли).
руководство считает что результаты человека так себе - всё что в бэкапах с тем и остались. Важного и ценного же ничего не стерлось, правда?
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Хуевый опыт админства, раз такое простое наебалово не способен обойти

19
Автор поста оценил этот комментарий

От трудового договора зависит. Если ты написал скрипты в рабочее время для облегчения своей работы, то это считается собственностью работодателя, если таковой пункт есть в трудовом договоре (у меня есть, например)

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тоже есть такой пункт, однако в договоре нет ни слова про рабочую нагрузку. У меня она выросла за последний год второе (остальные работают в прежнем режиме), при этом зарплата в коллективе выросла от 3 до 10%, мне же дали 1% (зарплату друг друга мы знаем в пределах до тысячи рублей). (Да, хоть где то поделился скорбью своей))

раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Идешь проходишь собес - получаешь предложения, если выгоднее и не хочешь уходить - обсуждаете, или просто идешь куда позвали. Детсад какой-то. Язык из задницы достань и просто спроси будет ли повышение ЗП. Без всяких угроз и прочего.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

;)) спасибо за идею.

"Повышение" было два дня назад, так что не все так быстро как хотелось.

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже жаловался человеку, который относится к команде руководителей, но на другом проекте и услышал "не заслужил еще ЗП выше". На рынке предложили сразу на 30% большей текущей. Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Дерзай, это не так уж и страшно. Ты же не уходишь в никуда. А на рынке спрос сейчас больше предложения по сравнению с началом года.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так по горячим следам и идите разбираться почему такое несоответствие! Иначе переходит в плоскость "проглотил"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь что способ борьбы с этим лишь уходить в другую компанию. Этим вопросом и занимаюсь:)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Это область авторских прав, а не трудовых отношений. И там есть засады как для рабоника, так и для работодателя. А должностная инструкция тут совсем не при чем, так как сотрудник имеет право отказаться от выполнения обязанностей, не указанных в должностной инструкции, но может и не отказываться. Т. е. если вы написали скрипты в рабочее время на рабочем компьютере, похер для чего - это собственность работодателя, потому что он заплатил и за оборудование, и за время, потраченное на написание. Хотите, чтобы скриты были вашей интеллектуальной собственностью? Пишите дома в нерабочее время, тогда вы сможете их использовать на работе, а при увольнении продать право использования работодателю или попросить работодателя их удалить (откзаться от использования). Не откажется - можете смело топать в суд, если у вас есть доказательсва, что это именно ваша разработка. Но если вы удалите скрипты при увольнении, даже если они ваши, и тем самым нарушите производственный процесс, то тут уже работодатель может подать на вас в суд и потребовать возмещение ущерба от ваших действий. И если работодатель докажет, что ущерб приченен умышленно, то ограничений ответственности не будет и можно попасть оч круто.
В целом, это та область, в которой и работодатель (который может оказаться в ситуации, что будет вынужден покупать кусок кода своего работника) и работник (который попытается наказать работодателя обрушением рабочих процессов) могут попасть на нехилые такие деньги.   

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

интересный комментарий!

2
Автор поста оценил этот комментарий

даже если и считать собственностью. Где-то описана процедура передачи этой "собственности"? Нет процедуры -- не нужно передавать, а не передал скрипт, оставил его в личном профиле -- и не получит работодатель свою собственность

5
Автор поста оценил этот комментарий
При деактивации моего пользователя, скрипты исчезнут. Так что собственность весьма условна

Классика по Пелевину.

Так вот, очко у Семена, видно, играло – знал, с чем дело имеет. И решил он себя обезопасить. Написал программу, которая в конце каждого месяца всю директорию должна была стирать, если он ее вручную не тормознет, и подсадил в файл с Кириенко. А дальше эта программа сама все правительство заразила. От вирусов у нас, ясно, защита есть, но Семен очень хитрую программу придумал, такую, что она по хвостам секторов себя записывала, а в конце месяца сама себя собирала, и по контрольным суммам ее никак нельзя было найти. Только ты не спрашивай, что это значит, я сам не понимаю – просто разговор слышал. Короче, когда его в твоем «мерседесе» за город увозили, он пытался про это Азадовскому рассказать, а тот даже говорить не стал. А потом – дефолт всему. Леня волосы на себе рвал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Эт ты так думаешь. А ты уверен, что у тебя скрытые, для тебя, скрипты не стоят?

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно спокоен за это, так как если пароль меняется, скрипты нужно запустить заново, для доступа к системам, ибо завязаны под моего пользователя. Да, возможно некрасиво и неправильно, но компания странно повела себя по отношению ко мне в этом году.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз спрошу. Вот ты уверен в своей безопасности? Ят их нахуй посылаю, но это не отменяет того, что у них есть данные и эти черти, через банкиру, пытались на меня взять кредит

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это как
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто. У них унылый развод сейчас идёт на данные и за платёжку за них. Типа, тебя чувак из твоего круга, попросил взломать. Когда я указал, что это старый развод и хуёв тебе за воротник, они мне скинули все данные про меня. А я светил снилс из этого только в больнице, на госуслугах и на работе. Первый и второй. Действуют по одной схеме

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А и да, что у них есть

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

в плане личной безопасности да, я спокоен.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

По нынешнему законодательству, если что-то сделано, даже вне служебных обязанностей, с использованием ресурсов работодателя должно быть ему передано на основе неисключительной лицензии или должны быть компенсированы затраты работодателя по его выбору.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорит мой коллега "а вы не докажете")

6
Автор поста оценил этот комментарий

схуяли? Предположим, нужно заполнять какие-то таблицы (очень упрощаю, суть - выполнять какую-то работу). Сотрудник А делает это руками, сотрудник Б написал софтинку и автоматизировал процесс. Если условиями найма изначально не предполагалась разработка оного софта, а только выполненная работа,  то это ноу-хау сотрудника и его конкурентное преимущество. Станет начальником - может передать свои наработки подчиненным, дабы повысить эффективность. А все эти россказни про «мы симья» идут в дупу, ибо крузак подарят дочке, а никак не Васе, которому про эту самую семью рассказывают.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сотрудник Б более эффективен, развивается, стоит дороже.

Если при увольнении он серьезно откатывает процессы назад намеренно, а не адекватно передаёт дела, то он мудак, которого на следующую работу не факт, что возьмут с такой репутацией. На месте принимающего дела может быть туповаты Сотрудник А и дела не принять соответствующим образом, но это совершенно другая история.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про «стоит дороже» это еще большой вопрос, стоимость сотрудника это часто «как договоришься», а не цена на рынке. И нередко набирают новых сотрудников на ставку выше, чем уже работающие люди, которые знают процессы - примеров таких масса, несколько лично знаю. Крч, если у сотрудника и работодателя хорошие отношения, и никто не козлил, то передача наработок, безусловно, возможна, но это вопрос доброй воли, а не обязательство. А про справедливость и семью обычно начинают рассказывать, когда хотят бесплатно что-то получить.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Личная рабочая документация?

Такого не существует. Вся документация и результат интеллектуального труда на работе и для рабочих процессов - собственность работодателя.

Все сильно зависит от служебных обязанностей персонажа. Если, например, человек работает бухгалтером И  собственноручно написал собственную программу для упрощения рассчетов И в должностных обязанностях у него не прописано написание ПО И начальство не озаботилось как-то оформить данное ПО и выплатить премию работнику - о какой интеллектуальной собственности можно говорить?


Конечно, можно пободаться, если программа писалась в рабочее время на компьютерах организации, но это еще доказать надо. В аналогичном кейсе Рамблер vs. nginx рамблеру не удалось, а возможностей у них было поболее, чем средней организации.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Собственность работодателя - только то, что сделано по спецификации задания и оплачено. Все результаты труда, не сданные под отчет - работодатель требовать не вправе.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Приказ на разработку у работодателя есть? Акт приема документации в любом виде есть? Приказ о внедрении чего то основанный на данной документации есть? Нету? Ну так никакой документации никогда не было. Черновички руководителя может и были .

20
Автор поста оценил этот комментарий

кто тебе такую глупость сказал. Все индивидуально и зависит от того платили ли тебе за это. К примеру монтажник подключаешь юзверей. Схемы разводки нет. Ее не дали при приеме на работу, хотя должны и обязаны. И вот человек работая составляет свои наскальные надписи - где и что. Выполняет работы по кроссированию, переподключениям.
Фактически он делает схему  сети под себя. и пользуется ей. Но вообще-то сделать такой план отедельная работа и запросят за нее достаточно бабла. Так вот при выполнении своих служебных обязанностей фактически человек вынужден делать ЧУЖУЮ РАБОТУ, за которую ему не платили. И внимание вопрос кто и как может заставить работника при увольнении выдать на гора схему... Особенно если фактически состоит из набора листочков и для создания понятной другому схемы нужно затратить время...
точно также если сисадмин для выполнения работ пишет скрипты или даже программы для своего удобства обслуживания. За написание их он деньги не получал. Или даже эти программы сделаны человеком ранее поступления на работу. Так вот при увольнении никто не сможет заставить передавать свои скрипты/проги и/или давать на них какую-либо документацию.
Существует дофига ситуаций когда работник не получает оплату того что он делает для улучшения своей работы. И никто не в праве заставить его отдать дяде свой труд/затраченное время и ресурсы просто потому что он увольняется...

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в контрактах часто пишут что вся интеллектуальная собственность которая создана для компании или на рабочем месте/компьютере это собственность компании. Поэтому если об этих скриптах/листочках знают по идее имеют права попросить их, но тут уже от тебя зависит и от отношений с коллегами и руководством, делиться этим или нет, а также объяснять или нет как это работает и почему так.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё филькина грамота, как и коммерческая тайна, в большинстве случаев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

каждый пункт это доп оружие если дело дойдет до суда или споров, особенно если работать с заказчиками из-за бугра, они любят судиться по поводу и без :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну может гдето оно там есть про интеллектуальную...Но как правило в трудоговом договоре четкие обязанности. Обслуживание техники, обеспечение работы, помощь пользователям.... А если в договоре прописать еще и что он все свое передает - то скорее всего или не подпишут, или денег будут просить гораздо больше. Ибо одно дело эникейщик. И другое дело универсал...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я больше со стороны именно программиста/разработчика смотрю на эту ситуацию (чем эникейщка/админа), и такое прописывают часто как в ТК, так и в контрактах с зарубежными заказчиками, особенно если дают рабочий ноутбук, то часто все что на нем делаешь это их собственностью может быть

Автор поста оценил этот комментарий

С сисадминами чуть сложнее, потому что подобные скрипты как раз являются результатом его работы, как у бухгалтера - расчёт и выплата зарплаты. И он, на самом деле, должен сохранить их после увольнения. Но вот передавать данные о них - нет, не обязан. То есть сам по себе скрипт уже рабочий результат. Но не более.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

и? если ты опытный у тебя уже есть рецепт работы, наработанные скрипты и проги. До принятия на новую работу. С каких это пор я должен передать что-то свое, за что мне не платили. Я просто более эффективно делаю свою работу.
Грубо говоря я работаю плотником и разработал скажем суперфуганок. И принес его на работу. И с ним я работаю на 10% быстрее. Тут я решил уволится и что по вашему я должен свой инструмент кому-то подарить? :-)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Задача сисадмина в том числе автоматизация процессов. И вот тут админ может сидеть и писать свой скрипт, а может взять и скопировать что-то из имеющегося у него. И вот если исходник всё ещё принадлежит ему, то копия, сделанная для работы ( по заданию ) уже принадлежит компании. Так что сравнение с фуганком не совсем корректно. Скорее, ты приносит на работу фуганок и говоришь - с ним работать на 20% быстрее, сделать такой же? И начальство такое - да, давай. И покупает у тебя их. Вот тогда принадлежит. А так - у тебя в ДО нет изготовления инструментов, только использование - можно ещё докопаться, что у тебя инструмента нет, который должен быть предоставлен, и получать ЗП ни за что. То есть нет инструмента - нет работы, но ЗП всё равно капает - потому что не твоя вина в простое :-)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не продавал фуганок. И мне не предлагали. И не предлагали купить разработанное мной ПО. Я больше скажу. Я пытался цивилизованно. В отдел наняли программеров, были их начальником. Принял участие в написании ПО.  Сделал защиту ПО, разработал клиент-серверность, делал части ПО. И тд и тп. Однако....Мне не платили за это. Ибо тебе итак платят за обязанности и большой тебе привет.:-) В трудовом договоре естественно написание ПО НЕТ. И вот я внезапно разучился писать ПО. Я забесплатно не работаю. Но у меня есть свое ПО. Скажем прога с помощью которой захожу на сервера в 1 клик. Но это мое. И буй я кому ее дам. Нужно входите стандартными способами. Ибо мне не платят - я не работаю. И не вижу причин дарить работодателю что-то. Хотя подозреваю он об этом не задумывается и даже не знает. Пофиг ему как оно работает, пока оно работает. И так в большинстве фирм...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот при таком раскладе да, полностью с тобой согласен, если работа выполняется в рамках компетенций, но не должностных, она всё равно должна быть оплачена
20
Автор поста оценил этот комментарий

Ага - хуятеля🤣

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Охуенный аргумент. Чётко и по делу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это первое, что приходит в голову🙂

6
Автор поста оценил этот комментарий

Все таки должно быть какое-то задание на результат интеллектуального труда, лучше письменное и с ознакомлением под роспись

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если я просто написал для себя порядок действий основанных на моих профессиональных навыках которые с меня требовал начальник при трудоустройстве. А потом я просто удалил эту инструкцию т.к. она мне больше не понадобится, то отсутствие знаний у человека которого поставили вместо меня как это сделать без моей инструкции говорит об отсутствии компетенции этого человека. А это уже ошибка начальника.

8
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы? Для начала читаем контракт- там скорее всего нет ни чего про это.

Второе это смотря почему она была сделана- поставлена задача работодателем или человек лично для себя сделал напоминалку. Если для себя тогда хрен она принадлежит работодателю

9
Автор поста оценил этот комментарий

Если он это оплачивает.) Так можно договориться до того, что ты в рабстве пожизненно.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Дык если он не заплатил за эту собственность, то сделка не состоялась и хозяин в праве "подчистить" эту документацию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это только лишь при условии, что у вас работа сдельно оплачивается. Если работа почасовая, то это нихуя не так

3
Автор поста оценил этот комментарий

Авторка имеет ввиду: поудаляла что могла что бы нагадить преемнику.

7
Автор поста оценил этот комментарий

А если документация была создана на домашнем компуктере, в нерабочее время, но для рабочих моментов?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда автор лох)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пусть требуют. Вперёд и с песней
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если эта документация хранилась на ее компьютере, который она потом почистила, то нет проблем.

Автор поста оценил этот комментарий

А как работодатель докажет, что эта документация была?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто расскажет всем партнёрам и коллегам, что ты крыса ёбаная

Автор поста оценил этот комментарий

У нас такое же. Отдел, все документы по полочкам, но не в общем доступе (есть для этого всё необходимое), а у каждой мыши на персональном компуктере. Иногда сильно тормозит работу. Но ничего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень рекомендую настроить бекапы - такие мыши очень любят подчищать за собой

Автор поста оценил этот комментарий

да вот нифига, тут есть куча разных нюансов при которых у работодателя может возникнуть проблемы даже в суде, а учитывая некоторые особенности ведения бизнеса, то и у некоторых органов могут вопросы возникнуть

Автор поста оценил этот комментарий

Заметки, они личные или рабочие? Просто для себя отмечаешь что проще и удобнее делать, к кому через кого обращаться, номера телефонов(личные) людей с которыми работаешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Любые подобные заметки на протяжении всей карьеры веду на общих ресурсах (с командой).

Во-первых, не потеряется, во-вторых, могут пользоваться все. Делиться полезными наработками с коллегами, помогать команде становиться лучше - полезно для деловой репутации.

Автор поста оценил этот комментарий
Да. Ещё давно придумали бекапчики. День потерять на синхронизацию и все восстановлено.
Автор поста оценил этот комментарий

Это как документы подписаны) Ну и всё сильно зависит от версии черновика)

Автор поста оценил этот комментарий

-- Тут бы документацию написать

-- Да зачем, и так всё понятно / нет времени / любая окончательная причина

-- ...

ок, у меня теперь личная рабочая документация.

Автор поста оценил этот комментарий

Ага никогда не поверю что такое просто с рук сойти может, 100% NDA подписывали

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку