Спрашивали. Голосовать даже пустили. Вот примерно так выглядел бюллетень:
Вы не против отдать свои земли евреям?
[ ] Да, не против
[ ] Нет, не против
Фрмально, палестинцы никогда не были официально владельцами территории. До 1918 это были турки. Потом после их поражения - англичане. Вот они и предоставили евреям право основать на их территории государство. Такое же право было предоставлено палестинцам, ливанцам, сирийцам и иорданцам. Кто-то воспользовался этом правом, а кто-то нет
Не совсем так, палестинцы были типа наших крестьян, евреи тупо выкупали у турков землю, а палестинцев выгоняли пулями. Англичане пытались зафиксировать ситуацию как есть, но к тому моменту претензий у обеих сторон было уже слишком много.
Где можно про это почитать? Евреи ведь начали заметно там заселяться ещё до прихода художника к власти, а потом им просто дали право не возвращаться в ставшую чужой из-за него Европу
Война была не с художником, а между Британией и Османской империей, Британия получила мандат на палестинские земли, а после просто разрешила там жить всем подряд. Палестинцы же, до тех пор арендовавшие землю у турков, сначала охренели от того, что турки арендованную землю продают евреям, а те не горят желанием продолжать ренту и хотят жить сами, а после и вовсе дали ебу оттого, что Британия не отдала им землю в собственность (хотя с чего бы). События до 1920 включительно, художник к тому времени пил пиво и наслаждался всеми плюшками версальского мира
Более того, какое то время часть Палестины оккупировала Иордания, после этого переименовавшись в Трансиорданию, а могли и помочь братья-арабам (впрочем Саддам тоже Кувейт немирно покорил)
Расскажите, пожалуйста, когда и как получилось государство Палестина и её граждане "палестницы", очень интересно послушать)
После этого сразу переходите к своей истории про то, как палестинцы "жили" и кого-то там "впустили"
Они были колонией Британии, а после этого подмандатной территорией. То есть, они были оккупированы англичанами, а под конец, англичане так им подгадили.
Сволочи.
То есть, по вашему, палестинцы начали свое существование находясь под оккупацией другой страны? Так часто происходит, что в колониях зарождается нация? Можете как-то пояснить?
Ааа! А я думал у Индская цивилизация существовала уже более чем 5 тысяч лет назад! А оказывается, они в 20м веке чисто под Британцами самообразовались!
Ой, право говорят, Пикабу - образовательный!
Можно хоть сейчас сказать, что славяне начинают свою историю с 5 века, да. Как и истории бОльшей части современных славянских государств.
Ещё раз, с какого века начинает свою историю палестинский народ? Кто у них предки?
История славян и история какой-нибудь общеславянское нации, которой сегодня все ещё не существует - это существенно разные вещи.
Ещё раз, с какого века начинает свою историю палестинский народ? Кто у них предки?
Палестинцы это арабы, которые в силу проживания в Палестине обособились от остальных арабов и образовали новую нацию. Как и в случае с большинством наций, образовавшихся на бывших колониальных территориях, в их случае основным фактором образования нации стала национально-освободительная борьба. Только в их случае не столько с британцами, сколько с израильтянами. Если индийская нация могла образоваться в 20 веке почему палестинская не могла?
Да, вы точно доебались до моего неправильного термина "зарождение нации". Я хотел изначально зарождение народности обсудить, этноса, если угодно.
Палестинцы это арабы
О, вы уже немного ближе к пониманию абсурдности заявления, что "палестинцы" кого-то пустили.
Так, возвращаемся к зарождению палестинской нации под гнётом английского правления и к изначальному комментарию, с которым я спорил, что палестинцы кого-то к себе впустили.
Можете мне подсказать, пожалуйста, как именно зарождалась эта "нация", что там их объединяет. Может знаковые события, как "взятие бастилии" или объединение по какому-то признаку, типа культуры или языка, который бы выделял эту нацию от остальных?
Заодно можете примерно описать этнический состав палестинских территорий на момент создания государства "Палестина".
Да, вы точно доебались до моего неправильного термина "зарождение нации". Я хотел изначально зарождение народности обсудить, этноса, если угодно.
Ну так это прям принципиально разные вещи.
Можете мне подсказать, пожалуйста, как именно зарождалась эта "нация", что там их объединяет. Может знаковые события, как "взятие бастилии" или объединение по какому-то признаку, типа культуры или языка, который бы выделял эту нацию от остальных?
Культура, язык совместная история, проживание в одном государстве и в единой экономической системе. Так-то и в Египте и в ОАЭ живут арабы, но принадлежат они уже к разным нациями в силу исторических и политических причин. Вон, американцы и канадцы тоже особо в плане языка и культуры не отличаются, но исторически они жили в разных государствах и теперь это отдельные нации.
Я вообще не совсем улавливаю причин, по которым мы жискутируем . Вы сейчас пытаетесь отрицать, что на территории Палестины живёт определенная этническая общность, которая произошла от местного населения и достаточно отделяет себя как от других арабов, так и от евреев, чтобы желать создания собственного государства?
Наверно до "оккупации" они были свободной независимой страной, а злые британцы пришли и захватили их. Либо вы 3.14здите.
У меня есть один ебанутый друг, ему банан покажешь - он говорит, что американцы его себе в очко запихивают.
С ним историю обсуждаешь - он мне сразу про американский госдолг рассказывает.
Жалко пацана, поговорить не о чем...
Ну как пустили
Устроили серию погромов, вошли в союз с гитлеровцами и закончили прогерманским восстанием, по результатам которого продавили англичан на резкое ограничение еврейской иммиграции в 30-е. Арабская миграция при этом шла своим ходом и навозила будущих чертовски коренных "палестинцев"
Пустили, омг
Всегда??? Да с xyяли-насрали? Царство, как таковое, там было от силы пару сотен лет, от Саула до Соломона, да и то, у археологов большие сомнения в датировке, и в том, что это было единое царство. Всё остальное время евреи не имели своего государства, и постоянно были под кем-то, что красной нитью проходит через Танах, Талмуд и иже с ними.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
Нав. 6,19 - 6,20
Вы доверяете этому источнику? Или вы доверяете этому источнику, но выборочно? Только тогда, когда вам удобно?
Значит вы еврей. Причём в кубе. Оперируя этим источником информации, вы даёте понять, что доверяете этому источнику. С ваших же слов: этому источнику доверяют евреи (Штирлиц никогда так не был близок к провалу).
Откуда куб нарисовался? Вы уклончиво ответили на вопрос. Это по еврейски.
Оперируя этим источником информации, вы даёте понять, что доверяете этому источнику.Я оперирую этой информацией потому что другая сторона дискуссии указала её как достоверную. Значит у этой стороны дискуссии не должно быть претензий к этой информации.
Откуда куб нарисовался? Вы уклончиво ответили на вопрос. Это по еврейски.Значит вы нацист. Нацисты использовали расовую теорию и биологический детерминизм тесно связывающие национальность и черты характера. Неужели вы доверяете этому источнику?
Что-то я не видел выше по ветке, что другая сторона дискуссии указала эту информацию, как верную. И не искажайте. Не занимайтесь ложными обвинениями и клеветой. Если и носило, что-то уничижительный характер по отношению к евреям, то это ваш комментарий, в котором содержалось ложное обвинение в том, что евреи вырезали жителей Иерихона.
Что-то я не видел выше по ветке, что другая сторона дискуссии указала эту информацию, как верную.Ну вот:
#comment_330764753
Не занимайтесь ложными обвинениями и клеветой.Я никого и не обвинял. Просто примером продемонстрировал ущербность ваших "выводов". И в моём предыдущем комментарии не было ничего уничижительного по отношению к евреям. Я не считаю привычку уклончиво отвечать на вопрос чем то плохим. Но биологический детерминизм, не важно о каких чертах он повествует - плохих, нейтральных, или даже хороших - в любом случае является глупостью.
Если и носило, что-то уничижительный характер по отношению к евреям, то это ваш комментарий, в котором содержалось ложное обвинение в том, что евреи вырезали жителей Иерихона.Извините, не я написал Библию.
В конце истории Исхода. Когда Иисус Навин повёл евреев на Иерихон, от звуков трубы его стены пали, а евреи вырезали всех, кто был выше колена.
Я уже задал вопрос одному оппоненту, задам и вам. Вы доверяете этому источнику информации?
Ну... По факту это тот же источник информации, который говорит о существовании независимого иудейского царства.
Флавий «Иудейская война» и Библия равны по достоверности? Или вы просто не в курсе существования источников информации про Иудейское царство(их там, кстати, много было)?
Флавий вообще то был непосредственным участником войны, которую он описывает. И свой труд написал до написания Библии.
с очень нехилым таким перерывом. как османы захватили это место, так и не уходили.
а османы -- это самая долгая и самая успешная империя на самом деле)
Римская империя существовала дольше. А если приплюсовать туда республику, поскольку чёткую границу провести трудно, то вообще конкурентов даже близко нет.
если приплюсовать сюда республику, то османская империя до сих пор существует, ага-ага
если бы, да кабы, то во рту росли б грибы
1) Императоры были и до Октавиана. Это вообще достаточно древний республиканский титул, существовавший со времён пунических войн. Октавиан просто сосредоточил в одних руках несколько важных должностей, что позволяло ему управлять государством практически единолично, при этом все республиканские институты остались на месте.
2) Сами жители т.н. "Западной Римской империи" в 476 году не были в курсе ни насчёт того, что они жили в какой-то западной империи, на насчёт того, что она куда-то пала. Это всё изобретение средневековых историков, которым как-то нужно было обосновать право императора Священной Римской Империи на данный титул при вполне ещё существующей собственно Римской Империи. А фактически римский патриций Одоакр действуя с согласия и с санкции законного римского императора Зенона произвёл арест самопровозглашённого "императора", в результате чего вся империя вновь объединилась под единым управлением, как это было много раз до этого.
да, безусловно это здорово
и то, что задумались о том, что римская империя кончилась в какую-то дату, -- лишь веке в 18м лишь
и то, что даже Византия -- римская империя, и они вполне себе называли самих себя римлянами
и то, что вы сказали -- тоже здорово
но это уже не та же самая римская империя
иначе и Российская империя до сих пор существует
территории же плюс-минус те же, правопреемник типа есть... но вот именно что "типа"
Тут надо вкинуть ещё тот момент, что Российская империя имела виды на правопреемничество после падения Константинополя, Москва - третий Рим и все такие дела. Короче парой финтов оказывается что империя так до конца и не пала, а мы - ромеи!
рим не пал ещё
скажу больше
Великая Отечественная война это война революционно отреформированной Римской империи против третьего восстания каких то узурпаторов и самозванцев из провинции "Германия"
Ну так-то и османы рассматривали себя как правопреемников Византии, а среди титулов турецкого султана был и "Император Константинополя". Так что у нас сейчас целых две Римских Империи.
Разумеется Рим начала нашей эры и Римская Империя через тысячу лет существенно отличаются, мир не стоял на месте. Но с приведённым вами примером есть значительная разница. Для Российской Империи мы точно можем сказать, когда она появилась и когда закончилась. Для Римской Империи разве что по дате фактического прекращения существования есть более-менее устоявшийся консенсус.
власть другая стала. империя буквально рассыпалась на отдельные волости.
о крахе власти говорят хотя бы даже золотые монеты, которые начали появляться с падением империи, и которых уже не мало найдено
на каждой территории свои золотые монеты. с зачастую плохим качеством. и с изображением местного царька.
будь власть сильной, она бы тупо не дала бы этого сделать
но 5-7 века время появления просто туевой хучи локальных монет.
Ну не. Разные династии -- это прям три разных империи.
Это как говорить, что македонская и римская империи одно и то же лишь по той причине, что плюс-минус на одной территории возникли.
титул по факту один и тот же был у китайцев до 20 века.
ниже менялось всё. А вот самая верхушка осталась та же
да и пример с саней македонским ещё не пролазит по территории. Он зашёл существенно восточнее ,а западнее наоборот не затронул.
Да, согласен. Огромный срок. Вы правы.
А с другой стороны не очень хочется это называть империей, как и священную римскую империю. Какое-то когнитивное искажение походу у меня(
интересно а с какого момента истории смотреть?
Если копнуть то ко всем вопросы будут.
Ну может кроме вануату.
а почему не ранаше. С момента тех кто жил на этой земле непосредственно перед прибытием арабов?:)
да хоть времена инфузорий туфелек. мне похуй.
Это же ты почему то указал что сколько то лет назад было время чем то лучше настоящего или любого другого прошлого.
Ну дык чутка клпни глубже и получится жили себе евреи и тут к ним приехали арабы.
А чутка поменьше и опять другая ситуация.
Схерали одно время приоритетней другого?
Лига Политики
20.8K постов15K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества@Moba.Zane
Нельзя переносить посты пикабушников: