Я про Поттера старшего, из всего повествования нельзя практически ничего положительного о нём сказать. Кроме вздохов о том, что его жаль ничего хорошего мы о нём не знаем.
Насколько я слышала, Роулинг хотела написать книгу-приквел о Поттере-старшем и его друзьях. Было бы интересно в итоге узнать их всех лучше, еще до основных событий.
Он был одним из лучших учеников на курсе, одарённый волшебник, хороший друг, великолепный игрок в квиддич, а то что гонял снейпа - такое со многими бывает в детстве.
Взять к примеру Уизли. Фред и Джордж тоже были школьными хулиганами, Филч их просто ненавидел. Но ни разу они не сделали ничего плохого кому-то забавы ради. Да, были драки с их участием. Но только когда Малфой (если не ошибаюсь после проигрыша в квидич) грубо оскорбил их мать. За такое любой нормальный человек бы в тык дал, а вот Снейпа Поттер подвесил вверх тормашками, а потом ещё и опозорил перед всеми, стянув с него штаны (это было в книге, хотя именно на этом моменте Гарри вынырнул из омута памяти) только из-за того, что Сириус пожаловался на скуку. А как Джемс рисовался перед всеми? Он же своим поведением ставил себя выше других, даже над своим другом (Хвостом) он грубо пошутил, упрекнув в тупости. Почему же Гермиона будучи лучшей ученицей на курсе не рисовалась перед всеми? Не упрекала в тупости? А Гарри не зазнавался тем, что он отличный ловец? И даже когда Рон играл откровенно плохо, Гарри всеми силами помогал ему, а не поступал как свой отец. А Фред и Джордж не унижали всех шутки ради, а ведь они были главными шутниками школы. Возраст-то один. Просто дело в том, что Джеймс был ублюдком.
В общем мне, как ярому фанату этой серии, до сих пор непонятно, что Лили в нем нашла. И вряд ли я пойму когда-либо.
Монтегю в исчезательный шкаф запихали. За то, что он хотел очки с Грифиндора снять. Он потом чуть не умер, пытаясь трансгрессировать. Я не говорю, что они при хуже тех же мародеров. Но и идеализировать их тоже не стоит.
В Хоге нельзя трансгрессировать,сама идея дурацкая.А шкаф был уже лет сто как сломан и своей исчезательности не проявлял никак до этого эпизода.Короче,ТБ не соблюдали,но сами намеренья были вполне безобидны-два здоровых лба запирают ровесника в шкафу-не бьют,не унижают,плюс все они волшебники и максимум проблем для Монтегю-потеря четверти часа. Несчастный случай
А вот послать пацана в хижину к разъяренному оборотню-тут все куда однозначней.
Насколько я понял, то, что Монтегю таки смог трансгрессировать (сломав все стереотипы о трансгесии в Хогвартсе) и подтолкнуло Малфоя к началу работы над этим самым шкафом. Где сказано, что он не проявлял никаких исчезательных свойств? Его, кажется, Пивз сравнительно недавно сломал (В какой-то из предыдущих книг). И никто его после этого не изучал. И Уизли сознательно его туда запихали.
"- Не раньше, чем Монтегю вернется, а это вряд ли произойдет в ближайшую неделю-другую: я не знаю, куда мы его отправили, - хладнокровно ответил Фред." Несчастный случай, ага.
Только Монтегю после него больше месяца восстанавливался... И выжил чудом, чуть не сдохнув между Хогвартсом и "Горбином и Брексом".
Суть в том, что ни в Хогвартс, ни в Хогвартсе нельзя трансгрессировать. Исключение - домовики. Даже Дамблдор не мог - в Хогвартс летел на метле (по крайней мере, в книгах). А Монтегю "спокойно" в туалет тпхнулся.
Меня лично этот инцидент напряг когда-то при чтении. И то как близнецы о нем небрежно сказали. Не подходит под остальное их поведение.
по началу она презирала Поттера за издевательства над Северусом, даже Гарри не доумевал как мама вышла замуж за отца, предполагая даже, что он мог заставить ее силой
Боже мой, Джеймс был наследником богатого чистокровного рода, у которого всё всегда получалось без усилий. И его друзья были такими же. За исключением Хвоста, который просто таскался за ними..... Хвостом. Вот они его и подкалывали периодически. А Гарри, Фред, Джордж, Гермиона? Один сирота, росший с маглами, причём не самого великого ума - его Гермиона тащила. Которая маглорожденная, которую только ленивый грязнокровкой не называл. И Фред с Джорджем. Вполне себе популярные парни, но выросли в нищете. Знаете, сложно зазнаться, когда ты (обобщаю) бедный сирота, которого 80% студентоты за человека не считают
Ну нет. Джеймс был не так высокомерен, и ему было плевать на происхождение людей. Он их чморил лишь за явные недостатки, а не за мнимые, типа чистоты крови. Его лучшими друзьями были наследник тёмных магов и оборотень, о чём вы :D
ему не было плевать на происхождение, только он не на чистоте крови циклился, а на факультете.
к тому же его бесили умные, как обычно в фильмах про американскую школу футболисты наезжают на ботанов))
умных он согласен терпеть только в качестве омега-подпевал типа люпина
Ему было 15 лет, он был тщеславен и порывист в необдуманных решениях, со временем прошло и то, и другое. Да, он мог жестоко подшутить, но, он в отличие от Снейпа, даже не пытался нанести ему физического вреда, хотя Снейп его ударил так, что кровь на мантию закапала. И когда Сириус "пошутил" над Снейпом, которого Джеймс терпеть не мог, он пошел его спасать с риском для жизни.
С нормальными не бывает. И не стоит такое оправдывать возрастом.
Я не такой уж фанат Снейпа, если что, но чисто с точки зрения отношений и характеров, а не талантов, способностей и т.д., вся компания Мародеров кажется теми еще придурками. Двое выебывались и издевались над другими (вероятно, не только Снейп был объектом их травли), один видел это и ничего не делал, а другой просто был трусливым подпевалой.
Насчет других, над кем издевались - помните, Снейп заставлял Гарри перебирать карточки старых школьных проступков? И там было дофига Мародёров, которые кому-то голову увеличили, кому-то ещё что-то.
Интересно, почему Джеймса так любили преподаватели? Ну да, способности, но вот выебоны-то на них действовать не должны. Или это было уже с поправкой на то каким он стал после учёбы? Или вот она сила харизмы, которой не было у Снейпа (книжного, кто считает что в фильме у Рикмана нет харизмы может кинуть в меня котлом)?
Действительно, Снейп гораздл лучше. Всего лишь рассказал Волдеморту о пророчестве, точно зная, что он убьет какого-то ни в чем не повинного младенца.
Снейп тоже дурак. Персонажи, история и поступки неоднозначны, иначе бы их столько не обсуждали. Как я уже написала раннее, он заботился скорее о себе и своих чувствах, чем о Лили и ее чувствах. А уж все остальные и вовсе ему были побоку. Тем более ее муж и ребенок и для этого есть вполне закономерные причины.
Тогда получается, что Джеймс все же лучше. Потому что Снейп, по вашим же словам, заботился скорее о себе и о своих чувствах, чем о любимой, не говоря уж об остальных. Другими словами, был полным эгоистом, еще и безжалостным (редко кто добровольно обречет на смерть младенца). А Джеймс спас ему жизнь, причем совершенно бескорыстно, учитывая, что Снейп ему активно не нравился, вышел без палочки на Волдеморта, чтобы отдать свою жизнь лишь за несколько секунд времени для жены и сына, это уж не говоря о том, что он был действующим членом Ордена Феникса и постоянно рисковал своей жизнью ради других (их с Лили 3 раза чуть не убили). А то, что он в юности штаны с кого-то снял - думаю, это можно ему простить, многие ведут себя ужасно глупо в таком возрасте. Кстати, как я писала выше, Снейп ему так вмазал, что кровь на мантию закапала, но Джеймс ничем подобным не ответил.
Мне кажется пытаться расставить их точно по шкале "Лучше-хуже" это не очень правильное и бесполезное занятие. Оба персонажа неоднозначны и это хорошо. Снейп более подробно расписан и от этого глубже. Если бы Джеймс был прописан так же у нас бы, вероятно, было меньше поводов для спекуляций. Или наоборот больше.
Неизвестно как вел бы себя Джеймс, если бы он попал в такие жизненные обстоятельства как у Снейпа. Начиная с проблем в семье и заканчивая тем, что его послала девушка, которую он любит (какие бы ни были у этого причины, пусть даже Снейп и сам виноват, таки она явно в нем сильно разочаровалась именно из-за увлечения Темными искусствами) и вышла за другого.
То что Джеймс храбрый, готов защищать своих и сражаться за свои идеалы никто не отрицает. И это весьма положительные качества. Но они прекрасно уживаются с тем фактом, что он был выебонистым придурком, который мог унижать кого-то ради развлечения. Люди не черно-белые, черты характера присутствуют в совершенно разных сочетаниях. К тому же истинное лицо люди показывают в общении не с друзьями и равными, а с врагами и теми, кто слабее.
Чем там мог ответить Джеймс во время того инцидента мы не знаем, так как Гарри его не досмотрел до конца.
Что же касается геройств в противостоянии Волдеморту, то Снейп ему фору дал. Вести себя в стиле "Я такой честный сияющий воен света, пойду всем пизды дам" конечно тоже круто и достойно уважения, но намного проще, чем делать то что делал Снейп, плюс никаких вам моральных терзаний и сомнений, а так же неприязни к тебе союзников. Снейп в конечном итоге и прочувствовал жалость, и отказался от эгоизма, посвятив всю свою жизнь уничтожению Воландеморта и защите Гарика, исправлению своих ошибок. У него в жизни было только это и вечные угрызения совести. А он не сломался. Терпел почти что всеобщую ненависть и обманывал самого крутого мозгохакера в ГП.
Снейп со своей вечной любовью вообще похож на упоротого человека с психическим расстройством. Вероятно, безответная любовь могла пройти рано или поздно, но после смерти Лили все это усугубило чувство вины и привело в конечном итоге к такому состоянию. Приятным человеком его не назовешь, но он сделал все чтобы исправить свои ошибки. Несмотря ни на что он мне нравится больше Джеймса.
У вас очень глубокие мысли в этом комментарии, и, безусловно, я с вами согласна. Во всех частях, и особенно в той, где вы писали, что Снейп прописан подробнее. Другими словами, однозначно сказать, каким был Джеймс, сложно. Но меня раздражает, когда о нем судят ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по тому эпизоду у озера. А если вы признаете, что он был храбрым и т.п., то я готова согласиться, что да, в 15 лет он был готов унижать своего постоянного врага, который нередко и сам его цеплял, ради развлечения. Уверена, что со временем он так же, перерос это, как Снейп перерос многие недостатки своей личности.
Т.е. ему не было смысла бегать за девчонкой, которая его и видеть не хочет. На такого обычно и так вешаются.
Сириус рассказывал Гарри про то, что увидел в воспоминаниях Снейпа. Дословно у них был разговор:
"
- Как они поженились? Она же его ненавидела.
- На самом деле, она стала с ним гулять на 6-ом курсе, когда у него малость поубавилось спеси. Когда он перестал задирать людей вокруг.
- И даже Снейпа?
- Ну, тот не преминул возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием.
"
Да что там в детстве... Признаюсь — я сам иногда гоняю Снейпа... Сейчас вот держусь, уже 12 дней не гонял.
Ни черта ты не понимаешь, каково это быть всеми отвергнутым и в первую очередь возлюбленной.
Никому другому за все семь книг так не досталось от жизни, как этому бедолаге.
Поттер и ко, своими собственными руками превратил жизнь Снейпа в ад, и подтолкнул его к Пожирателям. Я не вижу в чём, тут виноват Северус.
А у Снейпа с 9 лет была Лили. Она с ним дружила, и дружила еще и тогда, когда он уже вступил в ряды пожирателей.а потом она отвернулась от него (не без его вины) и у него не осталось никакой надежды (друга) в этом мире. Он был в отчаянии и нашел утешение в темной магии, после чего им заинтересовались другие будущие пожиратели смерти, а так как он был один он и примкнул к ним
не удивлюсь что он сдружился с оборотнем лишь потому что это круто и никто так не делает. Очередное желание понтануться.
ну джеймс как раз подходит под описание обычного стереотипного "нормального" мужика (не мужчина, а мужик). от друзей детства не отворачивается, воюет за свой мир, борется за семью и всё это беспрекословно и не раздумывая. но ведёт себя как мудак.
а снейп подходит чётко под описание униженного умника. т.к. именно умный человек может сообразить, что навязанные обществом нормы морали необязательно соблюдать, как бы это ни было печально.
А Снейп и дальше бы шел по пути неверных выборов, если бы Волдеморт не решил убить Лили.
да. я и не говорю, что снейп человек высокой морали. я говорю, что он умный.
У Вас как-то странно получается, Поттер в юношестве гнобил Снейпа, потому мудак, ублюдок и гад, да таким и остался.
ну в реальной жизни такие задиры обычно такими же мудаками и остаются. но мы должны помнить, что это выдуманный персонаж:D и его характер мог измениться как угодно роулинг, и с реальностью эти изменения могут иметь мало общего. как и с нашими суждениями.
И от действий Джеймса печальных последствий почти нет
хм....
он как минимум гнобил снейпа, что подтолкнуло его "разочароваться во всём светлом и вступить в ряды пожирателей", как в посте написано) это называется "мы сами создаём своих демонов"
Все почему-то судят Джеймса по его прошлому, но не судят Снейпа по его прошлому.
я не делаю так. я как раз наоборот всегда пытаюсь изучить все детали, и был расстроен, узнав, что снейп по своей воле пошёл в пожиратели. я думал он изначально пошёл туда как шпион. чо то я упустил это в книге :/
в общем я не говорю, что джеймс говнюк. он обычный, так сказать, представитель стада. но не прогнивший, а нормальный человек. просто он простой. а снейп именно что разочаровавшийся умник - такой типичный образ злого гения, который встал на тёмную тропу не потому что таким родился, а потому что ему от окружающих больше всего досталось.
И черт, всем им было по 20 лет. Зачастую 20 не особо отличаются от 16 в плане соображалки.
Капитан команды по Квиддичу, красавец, бунтарь, оторва, всегда на позитиве, плюсом ко всему, лидер в компании таких же друзей.
Этого хватит, чтобы нравиться большинству девушек в школе, университете и так далее.
Снейпа едва ли можно назвать хорошим парнем.
Я предполагаю, две вещи.Во первых его увлечение тёмной магией, во вторых он сболтнул что Люпин оборотень и тогда она взглянула на Поттера иначе.
Девушка, которая постоянно крутилась со Снейпом? У меня даже возникает смутное ощущение, что его Поттер травил из-за Лили. Мой девчонка ты не на ту лошадку поставила, смотри какой я крутой. Но мы можем видеть, что это на неё не действавало. Походу имнено увлечение Снейпа чёрной магией заставило ей пересмотреть своё мнение.
Ну не стоит путать детскую дружбу и начало полового воспитания у подростков. И там уже многие девочки (да и не только) предпочитают альфа-парней.
Гермиона тоже в начале нам показывают очкариком и не очень привлекательной девушкой. А в итоге потом на святочный бал она уже идет с Крамом. :)
неоднократно уже говорили, что некоторые любят как раз таких как Снейп.
Снейп сам был виноват, очевидно, он не первый раз обидел ее, обозвав грязнокровкой.
Slipped out? It's too late. I've made excuses for you for years. None of my friends can understand why I even talk to you. You and your precious little Death Eater friends... You've chosen your way, I've chosen mine.
Вообще есть кое-что весьма интересное в том случае. Заклятие Левикорпус было невербальным (произносилось про себя) и придумал его сам Снейп, записав в своем старом учебнике по зельеварению, но тем не менее Люпин говорил Гарри, что это заклятие было очень распространено в их время. А так же профессор Слизнорт часто говорил Гарри, что его таланты в зельеварении, вероятно, от матери, которая была его любимой ученицей. Все это говорит о том, что Снейп передавал свой учебник Лили (а зачем ещё он делал исправления рецептов, когда сам и без того знал все наизусть?), а уже именно она выдала его заклятья мародерам, которые распространили его по школе. То есть когда Снейп назвал Лили грязнокровкой, он сильно вспылил, ибо Лили выдала его секреты главному врагу, который использовал их против него самого, что для Снегга было унизительно.
Очень запутанно, но это о многом говорит. Тем более Снегг раскаялся и потом вымаливал у Лили прощения.
не помню вообще
а почему бы и нет? Впечатление о человеке складываются довольно прочно, да и к 9 годам уже у людей формируются понятия "альфача и омежки".
Образ закрепился и в период полового созревания, полового возбуждения не вызывал.
тиипичная бабская логика, альфач берет лучшую самочку, а омежка остается объектом для издевательств.
ну не примкнула, а стала встречаться с Поттером-старшим. все же "примкнуть" означает немного другое. + добавлю от себя, гнобить снейпа они начали еще в поезде, тобишь до школы.
а сам в слезах приполз к Дамблдору.