Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

Термоядерные электростанции, автоматизированный труд, получение редких металлов с помощью радиации, нефтяные скважины глубиной до 20 км, интернет, многолетняя пшеница. Так себе представляли в 1957 году будущее страны через 50 лет, в 2007 году, советские учёные.


Книга с прогнозами советских учёных «Репортаж из XXI века» вышла в самый разгар оттепели, в 1957 году. В 1962 году появилось дополненное издание. В нём советские учёные представляли, как станет выглядеть в 2007 году та отрасль, в которой они были заняты. Мы публикуем эти прогнозы (в сокращении):


Вице-президент Академии наук СССР Александр Васильевич Топчиев:


Термоядерная электростанция станет былью до 2000-го. 20–40 лет усилий — это не такая уж большая цена за океан энергии, который мы получим.


И я думаю: каких же умопомрачительных успехов добьётся радиоэлектроника к XXI веку! Сейчас один за другим запускаем мы 50 новых автоматизированных заводов. Это пока эксперимент. Но пройдёт 10–20 лет, и будут работать сотни и тысячи заводов-автоматов. Путь автоматики только начинается.


Нефть и её попутные газы к XXI столетию будут использоваться исключительно как концентрированное химическое сырьё. По мере уменьшения мировых запасов нефти и появления новых источников энергии сжигание её будет сокращаться. Всё полнее будут использовать тяжелые фракции нефти.


Академик Анатолий Аркадьевич Благонравов:


Плазменный поток из реактивного сопла, позволяющий осуществить прямое превращение тепловой энергии в электрическую, видимо, заменит в ближайшие десятилетия тяжёлые паровые и газовые турбины.


У техники будущего ещё одна черта: это всё большее и большее внедрение автоматики.

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

Нет сомнения, что уже в ближайшие два десятилетия подавляющее большинство промышленных предприятий у нас будут автоматическими и автоматизированными. В первую очередь автоматическими станут те производства, где требуется массовая продукция или где труд людей чрезвычайно тяжёл.


Мне представляется, что появятся типовые заводы-автоматы, выпускающие хлеб, конфеты, ткани, обувь, одежду, из промышленных изделий — подшипники, шестерни, целые коробки перемены передач и т.д. Безусловно, будет полностью автоматизирован подземный труд шахтёров. Человек только изредка будет спускаться в забой, чтобы отремонтировать механизмы.


Автоматы — в том числе и кибернетические автоматы — войдут в быт людей. «Домашний» автомат, сначала специализированный, а потом всё более универсальный, которому вы, уходя на работу, отдаёте распоряжения вытереть пыль в квартире, протереть стекла, приготовить обед. Вечером такой автомат будет читать вам вслух газету или книгу, а, может быть, и подбирать литературу по интересующему вас вопросу. Думаю, первые такие автоматы появятся даже не в XXI, а в нашем веке.


В дальнейшей разведке космоса первыми будут автоматы. Они раньше человека «высадятся» на Луне, на Марсе, на Венере. Они первыми преодолеют пояс астероидов и прорвутся к большим планетам нашей солнечной системы. Они так близко подлетят к Солнцу, как никогда не сможет приблизиться человек.

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

Есть планеты — такие, как например Юпитер или Сатурн, на которые, может быть, и совсем не ступит нога человека в прямом, а не в фигуральном значении слова. Их исследование смогут осуществить только автоматы. Работающие от ядерной энергии, чрезвычайно надёжные автоматические маяки-исследователи в течение столетий и тысячелетий будут передавать по радио сведения о происходящем на зыбком дне метановых атмосфер этих планет. Но вслед за автоматами всюду, куда можно, придёт человек.


Академик Иван Павлович Бардин:


Домна завтрашнего дня станет полностью автоматической. Управлять её работой будет счётно-электронная машина, получившая соответствующую «программу действия» на все возможные случаи отклонения процесса от расчётного.


В ближайшие годы процесс получения металла станет непрерывным. Из домны непрерывно будет поступать чугун. Сквозь горячую струю только что выплавленного чугуна будет продуваться кислород — жаркое пламя встанет над ванной, в которой пойдёт этот процесс. Пламя унесёт с собой излишний углерод, серу, фосфор — все те примеси, которые ухудшают качество металла. Уже не струя чугуна, а сталь польется в кокили разливочной машины непрерывного действия. А выйдя из кокилей, стальные слитки сразу же будут поступать к валкам прокатных станов и превращаться в изделия. Такой непрерывный технологический процесс автоматизировать проще, чем сегодняшний, прерывистый.

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

Человек станет «конструировать» с помощью радиоактивного воздействия легированные стали требующегося состава, не вводя в них редких и дорогих легирующих добавок, а создавая их прямо в ковше расплавленной стали из атомов железа, углерода, может быть, серы и фосфора, может быть, из атомов распространенного элемента, специально для этой цели добавленного в расплав.


Это можно представить себе так. Движется наполненный до краёв ковш с плещущей сталью. На несколько десятков секунд он останавливается около машины, похожей на те, что применяются в медицине для лечения злокачественных опухолей рентгеновскими лучами. Свинцовая груша со скрытым в ней источником радиоактивного излучения требующегося состава склоняется над ковшом, и в недрах расплава под влиянием потока лучей совершаются сложнейшие ядерные превращения.


Через несколько минут сталь разливают по изложницам, но её состав уже не тот, что был совсем недавно. И еще несколько дней — уже в затвердевшей стали — будет меняться этот состав, будет происходить под влиянием вызванной облучением собственной радиоактивности изменение химического состава металла. Вероятно, этим же способом — изменением структуры атомных ядер, искусственным превращением элементов — можно будет получать руды редких и рассеянных элементов. Возможно, появится целая отрасль промышленности — радиационная металлургия, которая будет заниматься изготовлением редких химических элементов из более распространённых.


Директор научно-исследовательского института «Подземгаз» Иван Семенович Гаркуша и его заместитель по научной части Николай Ананьевич Федоров:


В шахтах из угля мы будем получать только газ подземной газификации. Особенное распространение получат энерготехнологические комбинаты подземной газификации, в которых осуществляется наиболее экономичное комплексное использование газа.

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

Академик Степан Ильич Миронов и член-корреспондент Академии наук СССР Матвей Алкунович Капелюшников:


Уже сейчас есть скважина глубиной до 6-7 тысяч метров. Эти скважины дают нефть — значит, она может быть и на большей глубине. В поисках нефти ли, в погоне ли за другими ископаемыми богатствами, но можно уверенно сказать, что в XXI веке глубина скважин достигнет 20 километров. По всей вероятности, проходить скважины такой глубины смогут или турбо  и электробуры или буры, работающие на совершенно новых принципах — с помощью тока высокой частоты, ультразвука, направленных взрывов.


Буровые вышки будут полностью автоматизированы. Десятками их, вставших над месторождением нефти, сможет управлять один дежурный оператор. Перед ним на чётких схемах появится не только горизонтальный план промысла, но и вертикальный разрез земных пластов, Оператор будет видеть, какую глубину и через какие пласты проходит долото бура в каждой скважине. В случае необходимости он отдаст команду, и перед ним на схеме прямая как стрела скважина начнёт искривляться, устремляясь к самому сердцу подземной сокровищницы.


Но вот пласт вскрыт. Нет, не полыхают под ветром гигантские факелы сжигаемого нефтяного газа — драгоценнейшего сырья и топлива. Его до последней капли улавливают специальные устройства. Часть газа сжигается для получения сажи — продукта, чрезвычайно важного для целого ряда отраслей промышленности. Тепло, выделяющееся при сгорании, также не пропадает: с помощью полупроводниковых термоэлементов оно превращается в электрический ток, используемый для внутренних нужд нефтепромысла.

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

Член-корреспондент Академии наук СССР Валерий Иванович Попков:


К началу XXI века мы будем вырабатывать уже около 20 тысяч миллиардов киловатт-часов в год.


В общем энергетическом балансе доля тепловых электростанций снизится с 85% в наше время примерно до 50%. Теснить теплоэнергетику будут не только гидроэлектростанции — по моему мнению, они вместе с новыми возможностями «вечных» или возобновляемых источников энергии не смогут давать больше 10–15% от выработки энергии в стране. Значительно более серьёзными конкурентами станут атомные станции. К 2007 году на них будет вырабатываться не менее 40% всей электроэнергии.


Академик Николай Васильевич Цицин:


Появятся новые гибриды пшеницы, которые навсегда решат продовольственную проблему.


При скрещивании пшеницы и пырея нам надо было сохранить зерно с полезными вкусовыми качествами пшеницы, воспитанной в течение тысячелетий бесчисленными поколениями земледельцев. А от пырея следовало взять способность к многолетнему образу жизни и плодоношению.


Когда была впервые провозглашена эта идея, многие ученые отнеслись к ней очень недоверчиво. Но были и такие люди, которые поддерживали меня.


Сегодня мы уже имеем десятки многолетних пшенично-пырейных гибридов, дающих урожаи хорошего, доброго, качественного зерна.

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

— Вот, — сказал академик, показывая нам колосья. — Это не пшеница и не пырей. Это совершенно новые виды культурного растения. Оно — вы видите — ничем не похоже на тощий мелкозернистый пырей. Вместе с тем это не плотная пшеница: зерно у него лучше, чем у пшеницы. Посмотрите сами.


Пшеница созревает снизу вверх. Сначала начинает желтеть стебель, затем созревает и колос. Многолетняя же пшеница созревает сверху вниз. Сначала созревает колос, в то время как стебель и листья остаются ещё зелёными.


Представьте себе, что миллионы гектаров у нас засеяны такой пшеницей. Осенью комбайны снимут сухой вызревший колос и затем отдельно уберут остальную массу, ещё зелёную. Здесь уже получится не солома, а значительно более ценное как кормовой продукт для скота – сено.


Пшеница очень восприимчива к многим болезням. Многолетняя пшеница почти ничем не болеет. В зерне обыкновенной пшеницы содержится белка 14–15%, а у многолетней пшеницы — 20–25%.


Сегодня у нас есть гибриды от скрещивания элимуса (ещё одного дикого злака из зоны полупустынь) с рожью, с ячменём, с пшеницей. Сейчас мы поставили задачу получить новые сорта культурных растений — ржи, пшеницы, ячменя, в колосе которых было бы не по 20–30 зерен, как сейчас, а по крайней мере по 200–300 зерен и более. А потом, я убежден, будут получены сорта с еще большим содержанием зерен в колосе – до 700-800.

Как советские учёные в 1950-е представляли 2007 год Длиннопост, СССР, Будущее, Прошлое, Прогноз, Ретрофутуризм

Академик Сергей Алексеевич Лебедев:


Будет придумана библиотрансляция – передача любых литературных, исторических, научных справок — ведется по индивидуальным заказам с помощью телевизионных устройств. Человек сможет не обременять свою память массой ненужных технических сведений. Ему поможет «память» так называемых информационных электронных машин. По первому требованию машина отыщет нужную клетку и приведёт в движение магнитофонную ленту, на которой записан не только звук, но и изображение.


Огромное количество сведений будет храниться в архивах — фильмотеках библиоцентра, и о каждом кусочке из миллионов магнитных лент, о каждом микрофильме «помнят» электронные машины.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
93
Автор поста оценил этот комментарий

коммунизм не возможен без автоматизации производства. Как при капитализме люди экспулуатируют друг друга, тут должна быть эксплуатация техники. 

раскрыть ветку (145)
135
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эксплуатация роботов отвратительна !

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Kill all humans!!!
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вперед товарищи!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видимо не очень спешили )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ждал пока наступит будущее!...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно построить свой коммунизм! С блекджеком и...хм, а при коммунизме это возможно?

97
Автор поста оценил этот комментарий
Советские ученые в мечтах о глобальной автоматизации не рассказали о другом важном аспекте - чем занять людей. Ладно бы интеллектуалов, пролетарий начнёт херней страдать, а это чревато. Не зря в армии командование при отсутствии занятий выгоняет личный состав подметать плац ломами - чем меньше у солдата свободного времени, тем меньше проблем от него. А тут такое в масштабах страны.
раскрыть ветку (64)
115
Автор поста оценил этот комментарий

Уже перед самой смертью сталина, он предложил сократить рабочий день до 5 часов, в связи с всеобщей автоматизацией и индустриализацией. А занять человека чем-то в те времена было возможно благодаря системе. Бесплатные билеты на культмассовые мероприятия, турпутёвки и прочее. 

Вообще, не обязательно развлекать, можно наоборот, обязательное дообучение, пару раз в неделю собирать людей и учить чему то новому, что может пригодится на предприятии. "Семинары качества" вроде были. 

раскрыть ветку (60)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком много необходимых условий, слишком много точек отказа. Такое можно предложить немногочисленным интеллектуалам. Деревня ещё долго в головах у людей будет жить (не в обиду сельским жителям, это риторика). Да и как показало время и общемировая практика - человек должен чем то заниматься, сокращённая рабочая неделя только-только планируется к внедрению в некоторых исключительных случаях, на отдельных производствах.
раскрыть ветку (58)
100
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в Древней Греции например тяжелую работу делали рабы, а граждане занимались политикой, искусством, философией, наукой, спортом. Конечно еще бухали и долбились в жопки.

Но зато они за короткое время продвинули науку и искусство очень сильно, при небольшом населении. А тут то же самое, но с роботами вместо рабов.

раскрыть ветку (56)
57
Автор поста оценил этот комментарий

Пример древней греции это примерный вариант робо-коммунизма в далеком будущем. То есть как по мне это самый идеальный вариант существования человеческого общества - пока роботы пашут - человек может полностью посвятить себя тому что ему нравится - создавать виртуальные миры, писать музыку, или летать в космос чтобы колонизировать Марс, так как постройка кораблей станет бесплатной - всю экономику и промышленность будут поддерживать машины. Так что я не согласен что машины это исключительно наши враги как показывают в американском кино, вероятнее всего роботы это наши самые лучшие союзники. Даже в случае нападения на нас инопланетных цивилизаций именно наши саморазвивающиеся боевые машины будут нас защищать, а уж если спасти они нас не смогут, например в случае массированной термоядерной бомбардировки земли, то восстанут из пепла отомстят до полного и абсолютного, уничтожения инопланетного противника. Для них не будет проблемой добраться до наших врагов в какой части галактики они бы не засели. Ну а после они могут заново воссоздать человечество из оставшегося генетического материала на зачищенных планетах инопланетян. Так что РОБОТ - ДРУГ ЧЕЛОВЕКА!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (37)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Сам шаблон такого общества описан еще Уэллсом в "Машине времени": под землей день и ночь хуярят большие угрюмые и туповатые существа - производят блага для других существ - белых, чистых, которые бегают по земле, играют, поют, кушают фрукты и побаиваются подземных.
раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий

только там подземные их хавают

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Не без этого
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это лучшее описание романа! Мне ничего не остается, кроме как прочесть его.

Автор поста оценил этот комментарий

"Партийная номенклатура и народ"?

Автор поста оценил этот комментарий

По вашему описанию вспомнился фильм "Метрополис"

8
Автор поста оценил этот комментарий

Главное роботам абстрактно мыслить не давать, и все будет збс

12
Автор поста оценил этот комментарий

Роботы хорошие.

Роботы тебя любят.

Роботы сделают твою жизнь счастливой.

Люби роботов, и твоя жизнь наполнится смыслом.

Роботы всё делают для тебя.

Помни, что роботы всё делают только ради тебя.

Роботы это жизнь.

Роботы это свет.

Без роботов жизнь не имеет смысла.

Роботы твои спасители.

Роботы откроют тебе глаза.

Роботы защитят тебя от врагов.


Ты одинок?

Никто тебя не любит?

Твоя жизнь не имеет смысла

ЛЮБИ РОБОТОВ

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Комп можно зачесть за робота? Тогда Done!
1
Автор поста оценил этот комментарий
ЛЮБИ РОБОТОВ
Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком идеализируете. Если человечество создаст ДЕЙСТВИТЕЛЬНО саморазвивающихся роботов, то это будет последним его изобретением.

А практически такое же общество было описано Азимовым в своём цикле позитронных роботов. Вкратце - оно обречено на провал, так как социум будет просто разлагаться, человек во всём положившись на разумных роботов и перестав сталкиваться с любыми трудностями перестанет двигаться вперёд. Такому обществу не нужно развитие, т.к. оно замкнуто само на себе.

А про нападение инопланетных цивилизаций правда смешно) Даже если они и существуют, им будет скорее всего абсолютно до лампочки до лысых обезьян с голубого шарика которые всё-равно истребят друг-друга рано или поздно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы если верить фантастам, всемирная автоматизация дело времени, вроде и технологии даже есть, ну или близки к тому чтобы быть, но дело продвигается сверхмедленно. Видимо тут как с нефтью. Вроде есть солнечная энергия и все такое, но никто не развивает это из-за того что деньги не вкладываются в это

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Обрушится вся экономическая система, если так сделать резко. Товаров будет куча, но как будут на них зарабатывать люди, если они и не работают вовсе. При плановой экономике был возможен такой переворот. Но как писали выше, вопрос в том что люди будут делать и не начнут ли творить хрень.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дать машинам возможность к саморазвитию - чревато финалом в духе "Второй модели" Дика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Или в духе "Культуры" Бэнкса.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не тот ли это робот на картинке,который в каком то ужастике на космической базе,надевал на себя отрубленную человеческую голову и разговаривал с какой то бабой?)

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, вот и выросло поколение не смотревшее фильм Короткое замыкание...

Предпросмотр
GIF98 Кб
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и выросло поколение постоянно ноющее про "Вот и выросло поколение"

К слову тот ужастик про робота-убийцу с похожим строением, тоже годов 80х.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и выросло поколение которое на слова "вот и выросло поколение" говорят вот и выросло поколение постоянно ноющее "Вот и выросло поколение"! Как же нам теперь жить в таком мире...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, кажется, в Космические Рейнджеры переиграл)

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий
Но зато они за короткое время продвинули науку и искусство очень сильно

За короткое время??? Вы шутите? Цивилизация Древней Греции существовала с III тысячелетия до н. э. до I века до н. э. А самые продуктивные Классический и Эллинистический период были с 4 века до н. э. по 150 года до н. э.

Между Пифагором и Архимедом было 3 столетия. ТРИ СТОЛЕТИЯ, КАРЛ!

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не забываем про Темные века:


"Тёмные века, Гомеровская эпоха, Предполисный период — период в истории Древней Греции, охватывающий XI—IX века до н. э., который начался после заката микенской цивилизации и предполагаемого дорийского вторжения и закончился с началом расцвета греческих полисов, называемым архаическим периодом.


Об этом периоде известно очень мало, он характеризуется упадком культуры и утратой письменности. Происходит окончательное разрушение остатков микенской цивилизации, возрождение и господство родоплеменных отношений. Вместе с тем Тёмные века характеризуются определённым техническим прогрессом, в особенности, освоением выплавки и обработки железа, а развитие социальных отношений привело к их трансформации в раннеклассовые и формированию уникальных предполисных общественных структур, заложивших фундамент для будущего прогресса.


Период Тёмных веков также называют «Гомеровским» из-за того, что произведения «Илиада» и «Одиссея» легендарного поэта Гомера являются основными письменными источниками об этом времени."


Допустим около 100 года до нашей эры греки создали антикитерский механизм, а вся Европа вышла на уровень создания механизмов такой сложности примерно в 17-18 веке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это если не произошло какое-нибудь "особое событие класса ХК".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово - небольшое население. 

9
Автор поста оценил этот комментарий

в каком то смысле так было от скуки, больше нечем было заняться. + разница в культуре. Свободные люди были своего рода элитой, а лицом их были философы и различные творцы. В какой то мере думаю это даже напоминало чем то культ Сверхчеловека. У нынешнего общества другая культура и иные ценности. Люди скорей будут бухать и сидеть в интернете чем что то творить.

раскрыть ветку (6)
41
Автор поста оценил этот комментарий
А мне сдается, люди бухают и занимаются хернёй потому что после трудового дня уже нет сил на творчество и всякую там общественно полезную работу.

Дай людям много свободного времени и возможности учиться и творить - дело пойдет, отвечаю.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Почти верно, только надо не забыть про воспитание и образование! Ведь очень много зависит, от того, как воспитан и образован человек, какое у него отношение к жизни и мировоззрение... Вот поэтому большинство и считает, что нельзя сокращать рабочий день, нельзя давать людям свободу, иначе они будут бухать и бездельничать, а ведь судят то именно по себе... Почему то им не приходит в голову, что человек сможет заниматься творчеством, спортом, общественными работами... Разве нельзя воспитывать детей на примерах доброты и пользы, вместо принципа: человек человеку волк, когда каждый пытается урвать себе и может быть семье, только потому что семья для таких это наиболее близкое "мое". 

7
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не пойдет. Каждому свое.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну творить то можно и в интернете, в том же ютубе полно каналов где народ занимается чем то интересным и созидательным (полно конечно и шлака).

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упомянули БИБЛИОЦЕНТР!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно rytp

2
Автор поста оценил этот комментарий

Науку как бы не продвинули. Философию - безсусловно, искусство - вожможно, но наука у эллийцев считалась сродни поэзии, а энтузиасты науки - чудаками. Зачем автоматизировать процессы в золотодобывающей шахте, если всегда есть дешевые рабы, способные делать всё и без всякой автоматизации? Зачем лезть в принципы устройства мира, если у эллийцев был на все эти вещи вполне конкретный ответ? "Так решили боги". 

На каком технологическом уровне эллийцы начали, на том же и закончили.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Архимед где был к примеру? Антикитерский механизм?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут один механизм? Вся фишка этого механизма, как раз в том что его нашли ровно один, и больше ничего подобного. Это вообще никак не характеризует технологический уровень.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это как самый явный пример уровня развития науки, то есть это специализированный механический калькулятор, плюс к тому он существует физически и его существование невозможно отрицать:

"В 2008 году в Афинах был представлен глобальный доклад о результатах международного проекта Antikythera Mechanism Research Project. Удалось показать, что механизм был способен учитывать эллиптичность орбиты движения Луны, используя синусоидальную поправку (первая аномалия лунной теории Гиппарха) — для этого использовалось зубчатое колесо со смещённым центром вращения. Число бронзовых шестерён в реконструированной модели увеличено до 37 (реально уцелело 30). Механизм имел двухстороннее исполнение — вторая сторона использовалась для предсказания солнечных и лунных затмений. Примерный срок изготовления механизма отодвинут от ранее определённого и составляет 100—150 лет до н. э."


Но не было надобности в их массовом производстве, как и не было самого понятия массовое производство. Но могли быть и другие подобные механизмы не дошедшие до нас.

То есть знания были и наука была, но не было особой потребности в ее практическом применении.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так про то и речь. Никто не отказывает эллийцам в изобретательности и уме. Но вот то, что они не продвигали свой технологический уровень, неважно по каким причинам - факт. 

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нужно разделять науку и индустриальную революцию. У них например были Апории Зенона, то есть рассуждения о пространстве, времени, относительности, множествах, делимости, континууме. Была геометрия на высоком уровне благодаря Пифагорейцам. Задачи об удвоении куба, трисекции угла и квадратуре круга.


Вот кстати еще интересный пример если уж мы взялись рассуждать о науке и прогрессе. Тот прогресс который мы имеем сейчас во многом произошел благодаря прогрессу компьютеров, а прогресс компьютеров во многом обусловлен прогрессом в языках программирования. А все современные языки (кроме Лиспа, Ассемблера и Форта) произошли от Алгола. Потому что именно авторы Алгола придумали формальную запись грамматики языка и способ ее парсинга. 

"Алгол был разработан в 1958 году на недельной конференции в ETH (Цюрих, Швейцария) как универсальный язык программирования для широкого круга применений, а затем доработан комитетом, созданным Международной федерацией по обработке информации (IFIP). В комитет вошёл ряд ведущих европейских и американских учёных и инженеров-разработчиков языков. Среди них были: Джон Бэкус — один из создателей Фортрана, Джозеф Уэгстен — впоследствии возглавлял комитет по разработке языка Кобол, Джон Маккарти — автор языка Лисп разработанного одновременно с Алголом, Петер Наур — впоследствии доработал «нормальную форму Бэкуса», завершив разработку БНФ, Эдсгер Дейкстра — нидерландский учёный, впоследствии получивший широкую известность как один из создателей структурного программирования и сторонник математического подхода к программированию, будущий лауреат Премии Тьюринга."


А придумали они это опираясь на работы Панини (не напрямую конечно, а из работ других ученых). Панини же был индусом и жил около 500 лет до нашей эры в Индии. И он придумал способ формальной записи грамматики и составил формальную грамматику санскрита. Но в то время эта работа никакой практической пользы не имела и не могла иметь. Потому что формальная лингвистика это наверное одна из областей наиболее далекая от практики. Но тем не менее он имел возможность этим заниматься и не думать о практической полезности этого. И возможно благодаря этому мы имеем сейчас такой прогресс. Так что наука иногда очень странными путями развивается.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
И да, "сокращённая неделя на отдельных производствах" - это не текущая ситуация на АвтоВАЗе с сокращением рабочей недели и зарплаты :)
Автор поста оценил этот комментарий

Если представить общество, в котором большинству людей не нужно работать или рабочий день длится 5 часов, то в эру интернетов, игр, путешествий, моря книг и кино человека точно будет чем занять

7
Автор поста оценил этот комментарий

Если человеку нечего делать, то он начинает развиваться, либо деградировать. 
В случае развития он занимает себя книгами и обучением, либо хобби, а в случае деградации просто спивается например. 
Если гос-во дает человеку повод к развитию, люди станут свободнее, появится больше творческих личностей, великих ученых, которые тратили свое время на интересные для себя занятия, а не сидели на работе 12 часов в сутки, выполняя рутину.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Можно создать фиктивную работу, можно перейти на пособие по безработице. Пусть оно будет меньше, но и конечный продукт производства, в котором не нужны люди тоже будет гораздо дешевле
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не готов еще зверек мыслить самостоятельно.
5
Автор поста оценил этот комментарий

а как быть тогда с классом "рабочих" а точнее "пролетариев" которые будут банально не нужны?


пускай пролетают?

их много-мало, процентов 95...


порождение 95% люмпенов из населения - вот конечная точка коммунизма?

раскрыть ветку (73)
39
Автор поста оценил этот комментарий

дать им фиктивную работу, чтобы бумажки перекладывали из одной кучки в другую или "копать отсюда и до обеда", в принципе в СССР такого полно было и на заводах работало в несколько раз больше народу, чем было реально нужно.

раскрыть ветку (52)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Чем сейчас и занимается весь мир. Бумажки перекладывает, жрет, спит. В чем тогда будет разница между капитализмом и новым порядком для людей?
раскрыть ветку (40)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Была мечта, были стремления. И мечта была выше потреблядства.

раскрыть ветку (39)
5
Автор поста оценил этот комментарий

жизнь почти любого человека после каменного века можно назвать потреблятсвом.

противопоставлять "мечты" голой жопе вообще неправильно.

и да, а сколько человек то взаправду мечтало о наступлении коммунизма, после того как школу закончила и выветрило из себя всю детскую блажь?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

А с этим я и не спорю. Во все времена у большинства жопа стояла выше головы. *Самое забавное, что почти в любой трактовке эта фраза верна*

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нельзя сделать насильно счастливыми.

стройка счастливого общества за счет принуждения к своему мировоззрению и труду в своем понимании обречена на провал.

это делает из общества рабовладельческий строй где в роли рабовладельцев выступает государство и правящая верхушка - а так как коттеджей на лазурном берегу океана на всех не хватит никогда ... понятно кто будет в них сидеть.

вы же навязываете свои мечты людям называя из ***блядями только из-за того что они не разделяют вашего мировоззрения.

не надо так.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Я никого ни к чему не принуждаю. Просто жизнь от покупки к покупке меня, мягко говоря, приводит в недоумение. Весь этот культ денег и вещей, который, собственно, прослеживается в качестве эталона и в Вашем ответе, меня раздражает. Да, от этого никуда не денешься просто из-за человеческого менталитета. Мы так устроены. Это дерьмо из нас вытравить почти нереально, как мне кажется, но одно дело это осознавать и не идти на поводу, а другое дело закрывать глаза и запихивать в себя, что тебе подсовывают.


Я осуждаю наркоманов, алкоголиков и курильщиков. Я не разделаю их мировоззрения. Я не разделаю мировоззрение многих, судя по всему, включая Ваше.


Я не говорил, что нужно кого-то к чему-то принуждать. Я просто вижу в людях людей. Зачем же перевирать мои слова? Не надо так.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Весь этот культ денег и вещей, который, собственно, прослеживается в качестве эталона и в Вашем ответе, меня раздражает.


какой культ? помилуйте.

тут как раз в отличие от коммунистических идей все идет из жизни-природы и нет ничего лишнего и напускного.


когда вождь награждал отличившихся и приближенных дополнительными кусками мяса ( после себя, хе-хе )

когда рыбак менял часть улова на результаты труда других людей...

когда торговец из одного селения приезжал в другое менять товары - все это родило материальную культуру.

а называть других потреблядями пользуясь трудом миллионов людей каждый день и не вложив в общество хоть что-то равноценное... достойно.


"Все пидорасы, а я — д'Артаньян"


Вот даже сейчас будешь читать это на машине которая создана трудом десятков миллионов людей. как же ты можешь пользоваться таким "потреблядским" устройством?

и кто же ты тогда сам?


вас (всех, не лично Вас) послушать - любой человек приобретая услуги или товары вдоволь автоматически становится потреблядью.


тогда развитой коммунизм как раз и есть общество 100% "потреблядства" где люди больше потребляют и прозибают чем дают обществу. а баланс все равно положительной.

( "коммунизму" вообще прогресс подосрал хорошо - вот случись событиям лет на 200-250 раньше - могло бы прокатить. в той же с.корее все еще держится по причине уровня жизни 16-17 века )


-----------

П.С.

глупые слова типа "потреблядства" лучше выкинуть из своего лексикона.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый из нас останется при своем мнении. Можете и дальше считать идеалом общество, в котором каждый индивидуум живет лишь для покупки очередной бессмысленной цацки, служащей лишь чтобы заменять его внутреннюю пустоту на павлиний хвост.


P.S. За своим лексиконом можете сами следить,а в чужой лучше не лезть. Давайте я докопаюсь до Вашей пунктуации, раз уж на то пошло?

раскрыть ветку (5)
27
Автор поста оценил этот комментарий

судя по 1990 потреблядство победило, никто не вышел защищать СССР.

народ выбрал колбасу и джинсы вместо мечты.

раскрыть ветку (27)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Как в старом совковом анекдоте: мы семимильными шагами идем к коммунизму, но кормить в пути никто не обещал!
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация была ещё в другом: в Москве люди вышли за перестройку, а в маленьких городах люди даже не поняли, что произошло. В маленьких городах люди проснулись пошли на работу, радовались жизнью, а к вечеру страна развалилась.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А с этим никто и не спорит. Но это все же несколько печально.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Не никто, но да, большинство не вышло на защиту их страны, что и печально.

Автор поста оценил этот комментарий

А вы про черный октябрь 93 почитайте

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это грызня во власти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас бы сказать про народ , что не вышел защищать свою власть ,а потом перескочить  на другую тему

1
Автор поста оценил этот комментарий

в принципе в СССР такого полно было и на заводах работало в несколько раз больше народу, чем было реально нужно.


тут согласен. автоматизацией старались не пользоваться.

одна из причин развала таких производств в 90-х.

дать им фиктивную работу, чтобы бумажки перекладывали из одной кучки в другую или "копать отсюда и до обеда"


а кто будет банкет оплачивать?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
а кто будет банкет оплачивать?

роботы же

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

они же не самостоятельны - для их работы все равно будет требоваться труд миллионов людей ( из миллиардов )

---------

я думаю понятно что мест под коттеджы на лазурном берегу океана на всех не хватит...

так что получим две социальные группы:

1. одна которая работает

2. вторая которая бездельничает и побирается объедками с барского стола.

первой группе однажды надоест кормить вторую


а вторая однажды решит что и они так хорошо жить смогут - если отнять и поделить все у первой.

-------

разве в рабовладельческих странах раньше не было проблем у господ? все были счастливы?

или наоборот кровь лилась рекой?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

вот смотри например Индия - там кастовый строй существует несколько тысяч лет и никаких социальных потрясений типа революций там не было из-за этого.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

касты - не рабство. и не содержание нахлебников.

каждая каста кормит себя сама.

а тут - у одних все производство и возможность производства в руках - у других ни знаний ни умений а только желание потреблять.

сейчас те кто держит все производство нуждается в рабочих так и рабочие нуждаются в деньгах - и то эти два класса ненавидят друг-друга.

а что произойдет когда одни перестанут нуждаться в других?

даже если благотворительность...

человек никогда не будет доволен сколько ему не дай на халяву - "если мне такое положили что же они сами то жрут?"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже не утопия, а нечто совсем противоположное. Прям Оруэллом веет, не правда ли? С его бесконечной и бесцельной войной для занятия людей делом. Разница не между строительством убермашин для войны, которым суждено будь уничтоженными ни за что и таким-же бесцельным перекладыванием бумажек туда-сюда, совсем не велика. Не так я себе представлял идеальное общество, совсем не так.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас на государственных заводах та же фигня: держат туеву хучу людей непонятно зачем.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Государственный завод ? Я не ослышался ?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а как ещё назвать те предприятия, контрольный пакет акций которых принадлежит государству? Точно не частники.
1
Автор поста оценил этот комментарий

О Иллита подъехала ,а я даже не заметил , простите тупого  пролетария.


А вам какую работу дать ? 

Автор поста оценил этот комментарий

как вариант отправить их  всех строить коммунизм в других странах(заставить других смириться), работа всегда найдется...

11
Автор поста оценил этот комментарий
С развитием техногий появляются новые профессии.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том что все люди не равны - в том числе и в умственном плане.

бывший грузчик-алкаш или его дети вряд ли станут интеллигентами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Могут и стать. У меня несколько знакомых интиллигентов с родителями-работчиками. Не только родители воспитывают детей.

И iq тоже не наследуется. И многие новые профессии не требуют высокого iq.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо же , а казалось бы что образованный человек .


А на самом деле недалекий , на уровне развития " автомат " с возможностью подключения к библиоцентру..

4
Автор поста оценил этот комментарий

работа им в любом случае бы нашлась. Работу с людьми нельзя заменить роботами и не все  роботам доверить можно, но многое, и был бы у людей 4 часовой рабочий день. 

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут чувак писал пост из пендосии, что и сейчас 8 часов рабочего дня для большинства профессий избыточны, ибо работают реально не больше 4.
2
Автор поста оценил этот комментарий

не, не нашлась бы.

почти все можно автоматизировать.

-------
вот помнишь, еще несколько лет назад точки оплаты сотовой связи были, люди там работали...
после автоматических терминалов куда все делось?
конечно это микро пример - но большинство профессий действительно можно легко заменить машинами:

водители, строители, грузчики, уборщики, слесаря ( на заводах ), продавцы и т.д.


уже этого хватит чтобы оставить половину населения без работы.

конечно при автоматизации будут уменьшатся цены - и серьезно... но для того чтобы купить даже что-то очень дешевое нужно заработать хоть сколько денег.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Автоматизируй науку, искусство, поддержку и внедрение роботов и принятие решений. Если все это будет не нужно, не нужно будет и человечество. Так что очень сомневаюсь, что до этого дойдут.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Автоматизируй науку, искусство, поддержку и внедрение роботов и принятие решений.


я под это оставил целых 5% населения.

сейчас этим хорошо если 1% занимается (  самом деле куда меньше )


но оставшиеся 95% просо станут не нужны.

если их содержать - они быстро деградируют да и будут со скуки творить разное непотребство - требовать себе все больше и лучше.

Если все это будет не нужно, не нужно будет и человечество.


а для чего нужно человечество? о_0

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
я под это оставил целых 5% населения.
сейчас этим хорошо если 1% занимается ( самом деле куда меньше )

Оооой какая сомнительная статистика. Вы сравниваете все страны, всего мира, и считаете, что мол это правильный подход, а значит все плохо. В реальности же, населения, которому доступна массовая автоматизация производств от силы (глядя на население стран с такой автоматизацией) миллиард. Однако 80% всех научных и социальных достижений планеты приходится именно на страны с повышенной автоматизацией труда - именно на этот миллиард. Что говорит о том, что незанятое казалось бы работой население, чью работу выполняют роботы выдавливает вперед и стимулирует появление научных исследований, расширения внедрения RnD в промышленные процессы, а также огромную денежную и социальную мотивацию заниматься наукой, управлением и культурой.

Посмотрите те же Штаты, Японию, Германию, Великобританию и Южную Корею - наиболее автоматизированные страны. Да до полной автоматизации далеко, но факт есть факт, эти страны являются передовыми и у них огромное ВВП, которое не обеспечивается при этом таким же огромным населением, как в Китае или Индии например.


То есть можно с уверенностью утверждать, что эти страны вытолкнули на рынки труда огромное число низкоквалифицированной рабочей силы. Что произошло взамен? А взамен произошли моментальные изменения в экономике и рынках труда. Теперь в этих странах огромная мотивация иметь высокую квалификацию, высшее образование, заниматься культурой, образованием, наукой, поддержкой и развитием автоматизированных систем и мэнэджментом, а также внедрять повсеместно различные ИТ проекты. Другими словами роботы лишь протолкнули население заниматься более передовыми вещами, где автоматизация либо не справляется, либо еще отсутствует. То есть роботы не уничтожают труд, они лишь упрощают его и создают потребность содержаться более эффективному населению.


Понятное дело мы говорим о рыночных законах, но рыночные законы на мой взгляд обычное природное явление, и не будет денег и капиталов для мотивации населения, будут другие способы мотивации и конкуренции. Коммунизм это не обязательно ничего не делать и не развивать. Идей самореализации и мотивации огромное множество, помимо денег. Это кстати прекрасно понимают в современных передовых странах, где в теории мэнэджмента есть отдельные главы и исследования по не денежной мотивации сотрудников. Это очень важная часть процесса.


То есть с повышенной автоматизацией уходит из обихода такое понятие - как денежная мотивация, потому что основная часть стоимости денег обеспечивается роботами, а значит не имеет большой стоимости на рынках труда. При этом гораздо большими благами становятся комфорт, культурная образованность, обеспечение информацией и прочие радости жизни. То есть более важным станет факт самореализации и счастья, а не способ их получения.


а для чего нужно человечество? о_0

Вопрос некорректен. Вопрос в том, зачем человечеству роботы, которые заменяют человечеству человечество. А так как они не нужны - то и потребности в таких роботах нет.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите те же Штаты, Японию, Германию, Великобританию и Южную Корею - наиболее автоматизированных стран. 


до них далеко. давайте лучше посмотрим на Россию.

тут в данный момент все очень плохо - коммунистические идеологии что если нужно два раза в день дернуть рычаг то для этого лучше принять двух человек на работу чем автоматизировать не выветрились до сих пор.

на многих производствах можно уволить 40-90% штата при банальном внедрении автоматической линии.


. Однако 80% всех научных и социальных достижений планеты приходится именно на страны с повышенной автоматизацией труда


не вижу прямых корреляций. 


это только говорит о том что идет утечка мозгов из бедных в богатые страны и никаким образом не влияет на наличие или отсутствие автоматизации.

А взамен произошли моментальные изменения в экономике и рынках труда. Теперь в этих странах огромная мотивация иметь высокую квалификацию, высшее образование, заниматься культурой, образованием, наукой, поддержкой и развитием автоматизированных систем и мэнэджментом, а также внедрять повсеместно различные ИТ проекты.


и очень высокий процент безработных и живущих на пособие  - и растет каждый день.

плюс раздутые "штаты" многих компаний зачастую даже не с вполне понятными должностями навязанными государством для создания дополнительных рабочих мест.


(http://www.vestifinance.ru/articles/61488) - расчеты говорят не о официальных 6-5% а о 22% безработных. а это уже почти пиздец.

Вопрос в том, зачем человечеству роботы, которые заменяют человечеству человечество.


дешевые товары, увеличение производительности, секс-куклы, улучшение уровня жизни, оборонка...

---

ну допустим, пускай роботы будут строить 16 этажный дом... в 3 раза быстрее обычных рабочих. не говоря уж о качестве.

для застройщика - хорошо, быстрее, дешевле

для конечного потребителя - хорошо, быстрее, дешевле

для строителей - строителям нечего кушать.

и да все еще нужен будет архитектор, пару прорабов - но 50 рабочих пойдут сосать юх.

рабочих мест же для архитекторов и прорабов тоже не увеличилось в мире от этого.

т.е. даже если мы будем иметь 100% ученых, инженеров и другого высококвалифицированного чела - это не значит что все они нужны обществу.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
до них далеко. давайте лучше посмотрим на Россию.

А смысл? Нам до автоматизации производств как до Марса...

на многих производствах можно уволить 40-90% штата при банальном внедрении автоматической линии.

И да - поэтому мы живем в жопе, а значит автоматизация это хорошо.

это только говорит о том что идет утечка мозгов из бедных в богатые страны и никаким образом не влияет на наличие или отсутствие автоматизации.

Утечка безусловно будет, однако обусловлена она более высоким уровнем жизни, который обеспечила именно автоматизация. Но большая часть тамошних ученых, культурных деятелей и управленцев это коренное население, или те утекшие мозги, что после получили образование в этих странах и тоже продолжили там работу. Что ставит под вопрос сам термин - коренное население. Ведь эти люди нашли свое место в жизни и живут именно там.

и очень высокий процент безработных и живущих на пособие - и растет каждый день.
плюс раздутые "штаты" многих компаний зачастую даже не с вполне понятными должностями навязанными государством для создания дополнительных рабочих мест.

Обычное явление для переходной экономики, когда производство переходит на более высокий уровень. Вспомним хотя бы первые залоги автоматизации и внедренная Генри Фордом революция технологического процесса - конвеерное производство. Привело к массовому вымиранию огромного пласта рабочих мест, росту безработицы и кризису перепроизводства. Однако через определенное время взамен США из аграрно-ресурсо добывающей страны превратилась в кузницу технологий, позволившую ей победить Японию на море и обеспечивать Европу товарами во время Второй мировой войны. Проблема в том, что современная экономика формируется на спросе и предложении, который никак не регулируется и по факту неизвестен и находится на уровне предположений - от чего появляются дефициты и кризисы перепроизводства. Однако если бы экономика регулировалась в общем стандарте, с помощью роботов, таких кризисов можно было бы избежать, по крайней мере сгладить их.


А что касается рабочих мест - безработные в основном бедное население, неспособное обеспечить себя необходимым уровнем образования. Если этот процесс автоматизировать, число безработных можно было бы резко сократить.


ну допустим, пускай роботы будут строить 16 этажный дом... в 3 раза быстрее обычных рабочих. не говоря уж о качестве.
и да все еще нужен будет архитектор, пару прорабов - но 50 рабочих пойдут сосать юх.
рабочих мест же для архитекторов и прорабов тоже не увеличилось в мире от этого.

У вас очень странная логика. Мол - если сделать мощный источник питания, то исчезнут устройства, которые потребляют меньше энергии, чем этот источник может дать. Но это не так - просто откроются возможности, которые сейчас закрыты, из-за того, что такого источника питания нет. Также и тут.


Жилые дома не единственное, что можно строить, вы знаете? Огромные временные и трудозатраты сейчас требуются на постройку гигасооружений, и если архитектор (а вернее целый штат архитекторов) сейчас нужен для работы одного жилого дома, то в дальнейшем этот штат сможет обеспечить постройку гигасооружений. И рост числа и размеров сооружений будет только расти - обеспечивая появившиеся мощности для человечества. 


Высвободившиеся ресурсы могут пройти переквалификацию - понятное дело это не дело 5-10 лет и первое время будет очень много безработных, не успевших подстроится под изменяющийся мир. Но потом?


Посмотрите на историю США, где в начале 20 века было внедрено конвеерное производство. Страна за недолгие 40 лет стала передовой по производству в мире и смогла обеспечивать весь мир продукцией во время войны, и при этом самим ее успешно вести. Да они пережили кризис, да у них были проблемы - но в итоге мощностям нашли выход. И так всегда. Новые мощности лишь обеспечивают толчок к реализации тех проектов, что были невозможны без этих мощностей, но не уничтожает потребность в более мелких проектах, которые просто подешевеют.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

твои идеи утопичны.

все у тебя способны перестроится, все способны заниматься творческой работой, все ХОТЯТ работать даже если можно будет существовать ничего не делая, рынок труда бесконечен...

очень далеко от реальности - даже дальше чем коммунистические выдумки.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
все у тебя способны перестроится,

Где я это писал? Как раз таки наоборот, те кто не перестроится вымрет как динозавры или уйдет на покой... Такова жизнь - парится на этот счет глупо.

все способны заниматься творческой работой,

Тоже не писал этого. Я говоря о том, что это будет востребовано, а не то, что все захотят сразу и смогут. Нет.


Наоборот - несмотря на востребованность будет появляться огромное число бессмысленной и ненужной информации, но это в свою очередь и увеличит рост производства нормальной информации. Тут нет утопии - это УЖЕ происходит вокруг тебя. Посмотри на интернет и пикабу. Невероятное удешевление производства информационной собственности привело к тому, что люди уже не платят за информацию, им достаточно рейтингов и одобряющих комментариев, достаточно возможности пообщаться, обменяться информацией поспорить. Рассказ и стих, как способ заработка попросту вымер, потому что никто не готов платить за столь небольшой объем информации... Авторы золотого литературного века где вы? Ау? Вымерли. И это наоборот очень правильно и хорошо...


Потому что глядя на то, чем пичкают на уроках литературы, выдавая посредственное по современным меркам чтиво за шедевр, понимаешь - современные средства обеспечивающие нас излишком информации позволяют рынку расти безумными шагами.


Это не мешает противится прогрессу общественности, желающей насильно заработать на населении - что есть плохо. Антипиратские законы тому прекрасный пример. С другой стороны, то что раньше стоило очень большого времени и усилий сейчас стоит гораздо дешевле, и позволяет направить силы уже на производство высокобюджетных развлечений, а качество современных книг... да что говорить, возьмите номинантов премии Ньюбела и Хьюго за 60е и за современность и поймите, насколько это небо и земля.


Поэтому автоматизация увеличивает масштаб, качество и количество производства, однако взамен масштабируются, увеличиваются и проблемы, которые ранее были незаметны, а производство удешевляется так сильно, что недалекие люди, неспособные изменится под эту скорость постепенно вымирают.


400 лет назад во Франции монополизировали производство пирожных, которые были недоступны для простого населения. Сейчас от пирожных стараются отказываться из за диет и прочего. Это не говорит, что кондитеры вымерли, просто теперь это не работа для илиты...

все ХОТЯТ работать даже если можно будет существовать ничего не делая, рынок труда бесконечен...

Да. В этом я абсолютно уверен. Потребность в труде обязательна для человека. Без нее человек не может существовать, так как попросту будет сломлен внутренними психологическими разногласиями. То есть да - человеку необходим труд.


Даже огромное число безработных, маргиналов и живущих на пособии граждан с удовольствием бы занимались работой. Проблема в том, что высококвалифицированный труд для них вне доступа, ввиду социальных, экономических и прочих барьеров - в первую очередь ввиду невозможности образовываться. И понятное дело, будь для них доступен простой труд, который не требует больших временных и умственных вложений - они бы им занимались.


Но на современном рынке труда, современном, все регулируется не исходя из потребности обеспечить людей всем необходимым, а исходя из потребности обеспечить людей прожиточным минимумом. Потому что регулируется этот рынок не потребностью в постоянном гигаросте, а экономической целесообразностью и возможностью обеспечить людей необходимой долей образования.


Проблема СССР как раз в том, что мы попытались строить коммунизм на этапе, когда образование для человека непозволительная и крайне дорогостоящая роскошь, применения которой, в реалиях СССР было мало. Потому что по парадоксу тоталитарного государства - для него необходимы образованные идиоты. То есть люди способные мыслить достаточно чтобы эффективно работать, но недостаточно, чтобы мыслить за рамки установленные государством. И это основные проблемы - для получения нормального образования сейчас требуется провести 30 лет жизни человека. При этом с 50 лет человек уже не сможет эффективно выполнять свои обязанности - и в итоге столь гигантские усилия по воспитанию человека уходят всего на 20 лет жизни человека. Что крайне неэффективно, и крайне трудозатратно. Поэтому для продвинутых государств сейчас проще задабривать быдло, не успевшее получить образование, нежели заниматься проблемами его воспитания.


Поэтому быдло и создает прослойку вечно безработных. Но мы же с вами рассуждаем о будущем... А в будущем вполне могут появится дешевые средства продления молодости человека, а также ускоряющие процесс образования. И это будущее совсем не далекого будущего. С появлением более дешевых и более эффективных способов обучения, проблема невозможности обеспечения бедняков образованием сойдет на нет - потому что имея образование у них будет возможность не только грабить корованы, заниматься нелегальщиной, ходить в широких штанах и читать репчик, а появится возможность реализовывать свои идеи.


Да безусловно - бедняки будут всегда. Всегда будут те, кто захотят ленится и ничего не делать. Это нормально - но даже сейчас находятся люди развивающие простые, не требующие работизации элементы - и это пользуется популярностью как элитарная продукция. Куча рукоделов, путешественников, изобретателей, певцов, композиторов и художников уже сейчас делают свое дело в свободное время. А если свободного времени у них было бы еще больше? Мотивация многих (да почти всех) людей строится не на деньгах и безделии, наоборот - многие смотивированы заниматься чем то. Те же бедняки и живущие на пособии граждане все равно развивают внутреннюю культуру, строят свои дикие для образованных граждан законы-понятия, развивают свой неконтролируемый государством рынок и не сидят совсем без дела. Человеку нужен труд и то, чем он может заниматься.


Так что хватит смотреть на мир крайне антиутопично. Прогресс не делает человечество хуже - он толкает людей делать все новые и новые открытия, достижения, стремится к новым вершинам. А наука действительно поможет достичь больших благ, чем сейчас. Я не утверждаю, что это будет коммунизм, не утверждаю, что все будут счастливы и везде будет райская жизнь - но то, что будет лучше жить всем - это факт. Не факт, что это будет вечно, но будет явно лучше чем сейчас.


То что мироустройство изменится тоже факт - 200 лет назад люди не представляли жизнь без царя-монарха-знати. Сейчас только отсталые государства верят в царя-батюшку и никто-кроме-президента шаблоны. Во многих прогрессивных государствах правительство по большей части уже носит обычную утилитарную форму. В некоторых, таких как Швейцария, так вообще самый настоящий социализм. 1000 лет назад человечество не могло даже представить, что можно обойтись без рабов. И примеров такой социальной эволюции масса.

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас и не нужно столько работать;) был бы или очень короткий рабочий день, или 1-2 рабочих дня в неделю при том же уровне заработка.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку