По новейшей историии вукраины- злобные мацкали украли окраинскую историю и переписали под себя! У кастрюль целая теория под это дело выстроена. Дэ, они- Русь, мы орда, но когда спрашиваешь, почему тогда вы называете себя украинцами, а не русскими, громко шурша дуршлагами, посыпают проклятиями, но ответ не дают.
Может здесь найдется упоротый украинский историк, который все разложит по полочкам?
Может здесь найдется упоротый украинский историк, который все разложит по полочкам?
Бебик есть такой - наркоман из наркоманов)
Во всем выновати жиды-комуняки во главе с Лениным это они пэрэмогу обратили в зраду и переименовали великоруссов в хохлов.
Если что русский Киев вырезал Батый.А потом там шаром покати было все.Плано Карпини, проезжавший через Киев в ставку Батыя в 1246 г., писал, что монголы «произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве»
Ко времени татаро-монгольского вторжения, "столицы Руси" в привычном понимании этого слова уже не было. Великим княжеством стало Владимиро-Суздальское, а Киевское княжество было чем то вроде "древней столицы" и его правитель носил титул великого князя скорее как дань традиции, а не текущей политической обстановке
абсолютно все каменные строения и прочий исторический мусор того периода, монголы вывезли с собой, ничего археологам не оставив.
Но срач могу устроить, можно например начать с Киевской Руси.
Что там было на територии Москвы когда была Кеивская Русь?
Для неучей и глупцов, конечно, было только Киевское и Московское. Новгородского, Владимирского, Галицкого и многих других княжеств не было.
Да и смысл был в другом, не надо тут рассказывать что у вас там правители и все такое, а тут ничего не было.
Раньше Москва меньше чутка была, поэтому часть территорий современной Москвы Москвой не была, но была территорией Владимирского княжества. Вероятно даже вообще не населенной. А если учесть, что Владимир почти на 50 лет старше Москвы, то с определенной долей вероятности можно экстраполировать сей исторический факт на всю территорию современной Москвы.
Владимирское княжество на територии Москвы? Действительно сюрприз.
Ну так начинай изучать реальную историю, а не выдуманную и тогда сюрпризов не будет.
В период начала дробления Киевской Руси, Москва, а она тогда уже существовала, входила в состав Владимиро-Суздальского княжества. В период расцвета Киевской Руси, территория Москвы, в том числе когда самого города ещё не существовало, входила в состав Ростово-Суздальского княжества.
Ну и главный вопрос в том, а при чём здесь Москва? Москва - это далеко не вся Русь. Русь состояла из нескольких княжеств, которые ещё и создавались новые и исчезали старые. Сперва главенствующую роль играли одни, потом другие, но сути это не меняет, все они были русскими княжествами и называли себя русскими, в том числе Киевское княжество. С тем же успехом можно спросить, что было тогда на территории Санкт-Петербурга (он же тоже был столицей Российской империи), только смысла в этом не будет ни какого.
Да и смысл был в другом, не надо тут рассказывать что у вас там правители и все такое, а тут ничего не было.
Да нет, человек не говорит, что ничего не было. Было. Тот же Киев и Чернигов - довольно старые города. Только вот они были русскими городами и украинцами себя никто не называл. Все были русскими довольно долго, и суздальцы и киевляне, а потом раз, и вдруг часть из них оказывается не русские.
А что? Ну да, сперва были древляне, поляне и т.п., но в период создания более-менее общего государства (набора княжеств) и стали называть себя росам/русами.
Слово "украинцы" тоже не рандом выдал, оно тоже видоизменялось.О как ты прав!
"Украина" - это на старом языке "окраина". Отшиб, околоток, граница, захолустье. Читай как хошь. А не название никогда не существовавшей страны.
Русская окраина. Окраина руси. Окраина, постоянно завоевывавшаяся и отвоевываемая обратно. Монголы, турки, поляки, болгары (тут я уже могу путать, могут меня поправить). И еще хрен знает кто.
Украинцев никогда не существовало. Нет такой национальности, и не было.
Была русь, были раздробленные княжества, были славяне.
А вот окраина постоянно подвергалась завоеваниям и набегам, ассимиляциям и прочее прочее.
И если тебе так хочется считать себя частью какой-то нации - пожалуйста. Только правда в том, что "украинская нация" появилась пару веков назад, самое раннее, а "украина" и того позже - век назад.
Это и есть "русские". Если ты не в курсе, то рос/рус это равнозначные слова и даже в древних источниках встречаются оба варианта. И так-то "народ рос" это то же, что и "росские люди", просто это же иностранный источник и у них своя грамматика, так что там было написано что-то вроде "ros peoples", поэтому и перевели максимально близко к источнику, так как там суффиксов не было. Ну а с письменными источниками самой Руси сложнее, так как в момент образования Руси у неё с письменностью было туго. Есть более поздние источники, та же Повесть временных лет и там утверждают то же самое.
Слово "украинцы" тоже не рандом выдал, оно тоже видоизменялось.
Хотелось бы услышать историю слова "украинцы".
В каком году впервые упомянут термин "русский"?
В каком году в первые упомянут термин "украинец"? В каком году в первые упомянута "Украина"?
В Каком году Киев стал упоминаться, как город украинский?
Добавлю пожалуй. Реч не о том, что на Украине нечего не было, а о том что там была часть одной с нами страны, хоть и под Польско-Литовским владычеством. И население там было одного с нами роду-племени, о чем и само знало и поляки с литовцами в курсе были, хоть и писали "руский" через одну "с". А симулякром является не бытность этих мест или этих людей, а якобы отдельность и самостийность, против которой, за единство всего русского (руского) народа сражался Богдан Хмельницкий, руский (русский) шляхтич.
Я не упоротый, не историк и даже не кастрюль.
Нет, ты кастрюль и упоротый окраинский историк! То что надо.
Ждем дальнейших дополнений к историческим знаниям! А то тут мы все в ватниках и ушанках. Продолжай
Ну и? Дальше что? Там жили хазары, если по новейшей истории древних укров, они так же являются потомками украинцев, то да, без сомнения оооочень весомый аргумент!
Такой же бред как и твоя фраза про хазаров. А еще там скифы замешались, и у вас в предках и у нас, и что дальше?
1. Ареал распространения хазаров и каким начну российскими городами они владели в то время?
2. Какие племена в то время проживали на территории нынешних Москвы и Питера.
А то с такой логикой может не только Киев хазарский город.
И кстати то есть Русь четыре века подичнялась хазарскому городу с населением из хазар? Интересно.
2. Много разных племен, но одно известно точно, ни одного украинца там не жило:)
Конечно не только, там много городов было, наверняка какие-то сохранились до наших времен.
В другом комменте спрашивал уже, о каких именно 4-х веках идет речь?
Или ты решил вместо фактов доебаться что я округлил?
Где я решил доебаться? я просто спросил уже во втором комменте, про какие именно 4 века идет речь?
Ну, можно и без срача наверно. Толку с него? Уточняя написаннле вами. Я совсем не спец в истории. Лишь поверхностно ее знаю. Киевская русь была и никто не спорит здесь с этим. Если не ошибаюсь, это ряд городов где перемещалась власть, наряду с Киевом, который считался когда то центром. Но уж так сложилось, что и восточнее жили теже самые славяне и власть потом перешла сюда, как и право центра за городами вроде Петербурга и Москвы. Времена менялись и жизнь текла и такие перемещения центров религиозной и монаршей власти вроде как нормальны. Не очень понятно на каком основании украинцы тепкрь поливпют нас говном, мол они тру, мы не тру, вот аж когда то наих территориях был центр Руси...И что дальше? С какого черта мы не"те самые настоящие русские"? Да, нашествие монгол было, но у себя не вижу узких глаз в зеркале, да и воспитана на русской культуре и фольклере, как и многие вокруг. Ну и резонно заданный вопрос человеком выше, что же тогда националистически настрленные украинцы себя не называют русскими, каверкают названия и проч. Неужели тот факт что Киев и ближайшие города были когда то центрами или прородителями Руси повод до сих пор, простите, дрочить на это, использовать как довод в любом споре и люто ненавидить что все было после? Так, скорее не исторические вопросы, а вопросы к логике. Понимаю что здесь могут в пример привести уйму текста о том, как мы жить мешаем украинцам на протяжении всей истории и т.д. Но эту тему я не трогаю и это уж точно к срачу приведет. Так что.
Хотя долбаебов хватает с двух сторон.
Уже существует и нация и народ. Но у меня вопрос, а куда делись малороссы? Вот еще в начале прошлого века были и куда то пропали? Можешь объяснить феномен исчезновения?
Ах, называются по другому! Потом удивляются и подгорают, почему украинцев считают вымышленной нацией
Про русских, уже ниже ответили
Запомни? Ты хоть какие-то книги по истории читал? Ваших же русских? Ключевского, Соловьева?
Это ты, Вась, запомни, твое знание истории лежит на уровне заборостроительного ПТУ и помоев из телека.
Ты хоть один аргумент приведи, прежде чем переходить на личности. Ибо пока ты описываешь себя, бросаясь фекалиями в ответ на аргументы.
это только "небратья" пыжатся что-то кому-то доказать
Не. Им удобно так мыслить.
Сталин - грузин, но виноваты во всем русские. Ага. Когда выгодно - ищут кто чей, когда нет, то сразу забывают про такие вещи.
П.С. Хотя это вообще свойственно людям, такое отношение к истории и личностям.
правильно будет сказать "рефлексируют". на спинно-мозговом уровне
Русичи это был род (или группа родов) Рюрика и его потомков. По мимо них было много иных "*чей" - родимичи, дреговичи и пр. А уже с Ярослава, примерно, родо-племеные отношения отходят на второй план и появляются русские люди как этно-культурная единица.
ЗЫ: Русичами называли часть жителей Киева, который всегда был многонациональным городом. Да ничего удивительного в том нет, если учесть перенос княжьего стола из Новгорода и переезд всей дружины, с родней и скарбом.
Ну хватает да, бывает. И все это не очень нормально.
Но если я не ошибаюсь, эти поливания украинцев начались после криков и потоков грязи в сторону России и русских в 2013. Сначала часть населения радовались за Украину или было просто интересно, а потом мы услышали то что на видео говорят люди и политики, официальные лица...Хотелось бы чтобы это действительно было пропагандой, но когда ты читаешь и слушаешь то что говорят реально существующие люди- волосы дыбом.
А так, естественно не правильно пытаться изничтожить украинцев или русских словами "вас нет". Просто тут вопрос скорее другой- есть ли реальная разница между украинцами, русскими и прочими. Между теми же восточными, западными славянами. Я считаю что конфликт изначально ничего не стоит и все эти попытки обоих сторон разделяться, разглагольствовать об отдельности и исключительности и приводят к такому дерьму в головах.
Сорь что простыня такая.
Посмотри, если лень читать, сериальчик "История государства российского", снятый на ТВЦ с начала, или хотя-бы с момента нашествия Бату-хана (Батыя) до Василия III. Узнаешь много интересного. Либо почитай Янчевского, если хочешь художественной литературы. Там хорошо расписан "закат" Куева. На пропаганду и спорные вопросы в этих книгах можешь "забить", но история говорит сама за себя.
Ну, так-то, Киевское княжество, находящиеся на территории Руси, действительно существовало. И даже имело очень сильное влияние. Но все ее влияние и власть были успешно проебаны что никак не вяжется с настоящей, подлинной историей Украины.
Ну действительно. Самому не смешно?
Я лично никакого фантома не делаю, величием не страдаю и не за майдан был.
А вот про переписывание истории - не надо. Наши киевские власти сопливые делитанты в этом, по сравнению с Москвой. У меня хватает книг по истории разных годов начиная ранних изданий того же Ключевского, еще в Империи.
Все что могу сказать, видимо у тебя юношеский максимализм, и прочитав так много книг, ты выделил определенные моменты, а не общую картину.
Честь и хвала тебе. Мало кто из украинцев действительно видит суть.
Особенно смешно и грустно смотреть нападки украинцев: "Да у вас сплошная пропаганда, вы ненавидите украинцев, у вас переписывают историю!!"
И ведь людей не переубедишь, что у нас все хорошо, историю никто не переписывает - что изучали раньше, то и изучают сейчас (конечно, есть общее падение образования, но это к теме вообще не относится. И украинцев мы в этом не виним) и тд и тп.
А большинству людей вообще все равно, что на украине происходит. Не больше простого любопытства.
А почитать сообщения подобных скакальщиков - так у нас тут строем шагают, зигуют с лозунгами "Истребляй Великих Укров!". Тьфу..
Очень грамотные слова. Приятно такое видеть в хаосе происходящей вакханалии. Люди действительно прицепились к деталям, где какая столица была сотни и сотни лет назад, кто там имеет право зваться славянином или русским...А дальше что?) Выйдем за порог квартиры и снова увидим такие знакомые и близкие сердцу зассаные подъезды, ужасные дороги, это ведь и нас в России касается) Мы все спорим о событиях давно ушедших веков, придумываем врагов, мы себе тут Запад, Украина и Запад нас, трясемся над выдуманной и невыдуманной историей, но от людей ускользает реальная жизнь, реальные проблемы и будущее. Как лошади в шорах без возможности взглянуть в сторону. А когда пытаешься донести эту мысль, что правда может быть где то посередине, тебя либо в ватника, либо в руссофоба запишут. Хм. Уверена что для большинства мира происходящее выглядит тем еще бредом, как для нас выглядели бы внезапные разборки между штатами Америки. Да, у нас разные страны теперь, со своими границами, валютой и даже официально языком, пусть. Но строить политику и развитие на ненависти и противопостановлении ужасно.
В общем, капитанствую)
А где я защищаю кастрюлей? Можно цитату?
А что мне показали? Бред про 404 и не существующую страну?
Как был образован СССР? Это союз независимых государств, включая УССР. Это было написано в Конституции СССР.
А мне тут втирают дичь про несуществующую страну.
А мне тут втирают дичь про несуществующую страну.Ты совсем дурак?
Окраина руси всегда была, кто с этим спорит? Это была часть руси\российской империи\совесткого союза.
СТРАНЫ "Украина" НИКОГДА НЕ БЫЛО. Тебе это пытаются донести.
НАЦИОНАЛЬНОСТИ "Украинец" НИКОГДА НЕ БЫЛО. И это тебе пытаются донести.
Киевская русь - славянская русь. Московская русь - та же самая славянская русь.
Всегда окраина руси была той же самой русью. И жили там те же самые славяне.
НЕ БЫЛО НИКАКИХ УКРАИНЦЕВ И УКРАИНЫ. НИКОГДА.
Поэтому искусственно придуманная нация - это просто смешно. Пример про "сибирца" тебе писали выше.
И еще смешнее выкрики про "Великих укров" и "русских нет!".
Современная Украина имеет ровно такое же отношение, как современный Египет к Древнему Египту- никакого!
Ну и да Украина тоже вообще-то приемник Руси. И столица Руси на протяжении ЧЕТЫРЕХ веков почему-то сейчас столица Украины.
Украина не может быть преемником (и приёмником тоже), потому что она никогда не была государством. Никогда, ни единого раза за много веков, до 1991 года. Украина - область, край, территория в составе Руси.
Понятия "Киевская Русь" никогда не существовало, его ввели для нужд историографии в 19 веке.
Так почти все земли Украине были подарены русским царями и советскими генсеками, не зачёт.
Угу-угу, только почему то все князья, дворянское сословие проживало на территории России. Кстати, можешь назвать хоть один украинский, княжий род?
Русь, феодальная раздробленность, борьба княжеств за власть и вновь объединение русских земель уже Москвой. И появление в 20 веке Украины. Какое же она имеет отношение к Руси?
Т.н. РФ появилась в 1918 году. В 1991 году она перестала быть советской и социалистической, что и закрепили в официальной аббревиатуре.
на украине по сю пору даже с мовой определиться не могут. древнейшее государство без государственности и языка, бгггг
Наследник Руси - Россия, Украина отпочковалось от России в начале ХХ века, отпочковалась бы она на десяток веков раньше - была бы тоже наследницей, а так, уже извини, нет.
Но большой процент пересечения территории Руси и современной Украины, одна и таже столица, даёт право говорить о "наследии", хотя это уже софистика.
Культурное наследие у России и Украины одно, но как государство - Россия является единственной преемницей Руси, ибо она сама прошла путь от Князей Руси до Императоров России.
наверно имелся ввиду период до смерти Юрия Долгорукого, после убийства которого в Киеве князья перестали княжить и просто присоединяли его к своим княжествам, но причем тут Украина?)
Русь со столицей в Киеве на протяжении четырех веков тебя больше нравится?
чего-то я не знаю в этом мире...
Централизованной Русь тогда не была. Что Новгород, что Владимир тоже были центрами влияния.
Централизоваться Русь начала с тех пор, как Москва начала земли собирать. И то, Новгород удалось обуздать лишь в 16 веке.
Вот была Киевская, Новгородская, Владимирская Русь. Мы остались русскими, а вы то с хуя украинцами то стали?
новомодное "Древнерусское государство"с какой стати оно новомодное? Давненько историки им пользовались, а в научный обиход прочно вошло еще в 30-е годы 20 века.
В летописных источниках государство называется «Русь» или «Русская земля», в византийских источниках — «Росия».
Ты не в курсе что киевская русь это скорее период истории руси, как таковой?