в истории средневековья вроде не так мало выдающихся женщин, а даже если и мало можно дофантазировать, но нельзя такую игру как эта делать с одним сюжетом для обоих полов. судьбы мужчин и женщин слишком разные тогда были. если пилить игру про средневековую женщину нужно делать отдельную игру или длц. слишком много нужно изменить.
"Основатель чешской студии Warhorse Даниэль Вавра, работавший над хардкорной RPG Kingdom Come: Deliverance в качестве геймдизайнера и геймдиректора, в разговоре с сотрудниками игрового портала SkillZone рассказал, что в компании уже работают над сюжетом грядущего DLC. В нём можно будет играть за женщину (вероятно, главным героем станет Тереза)."
Источник: https://dtf.ru/16088-geymdirektor-kingdom-come-deliverance-r...
Что-то мне кажется, что это длс будем большим таким троллингом в ответ за шквал неадекватной критики, я прям вижу начинаешь игру за женщину, убираешь, готовишь, ходишь на рынок, при попытке выйти за забор тебя пиздят. К тому же мне кажется фулл игру за женщину сделать будет проблематично. Это надо всю игру перепиливать.
Попкорн уже под боком, осталось только довести до готовности на жаре горящих феминистких пердаков с запада.
Вроде бы изначально в игре предполагался редактор персонажа, который в т.ч. позволяет создать женщину:
https://www.youtube.com/watch?v=SnOJD0UI5xg
Потом видимо решили, что геморя с кастомным чаром слишком много.
Но вообще, почему бы и нет (играть за женщину)? Понятно, что это нетипично для общества того времени, но главный герой таких игр всегда нетипичен, иначе он не был бы главным героем. Полагаю, большинство средневековых мужчин въебывали на пашне и умирали от холеры не дожив до 30-ти, и никакая дорога приключений их не вела.
Так что Генрих в данном случае попал в 0,1% избранных, такой же избранной могла бы бы и женщина.
Так что Генрих в данном случае попал в 0,1% избранных, такой же избранной могла бы бы и женщина.
Учитывая, что Генри то с большим скрипом прошел только из за заступничества пана, который был хорошего мнения о его отце, а все остальные говорили "что этот холоп себе позволяет?", приключения женщины бы закончились не успев начаться - ни при каких обстоятельствах на службу бы ее не взяли.
Так же если учитывать, что авторы сильно заморочились на средневековом фехтовании - женщина в бою смотрелась бы просто нелепо, против мужчины шансов нет.
Женщина могла пойти по церковной части - в то время были женские монашеские ордена, всякие клариссинки с бернардинками. Оборона женского монастыря от толпы ополченцев, интриги-расследования на тему "кто выпил весь кагор", договорились с феодалом а он помер с новым надо договариваться, карьера от послушницы до главной кладовщицы, сколько на лапу дать месному епископу, чтобы и не обидеть и он не подумал что вы богатые вас можно стричь, в общем, жизнь бьет ключом и всё по голове. И это мы еще про внебрачных детей не говорим.
В такое я бы поиграла))
Есть же много стран, где были женщины-воины. Те же викинги брали в дружину женщин и даже были целые женские дружины.
Да и женщин, которые нанимались на службу воинами тоже несколько было в средневековье.
А тут тебе 20
Не говоря уже что женщинам и сейчас никто не запрещает вступать в армию
А то, что с крещением у скандинавов сильно поменялось общество, и такие примеры исчезли.
А можно поподробнее, где это, и когда "были целые женские дружины"? У какого конунга, или короля? Единичные случаи - могли быть, массово - никогда не слыхал. В Старшей или в Младшей Эдде, или в каком еще эпосе, скандинавском или другом, есть сведения о дружинах из женщин??
В Скандинавии у викингов "женская дружина" могла быть в одном случае - жена короля, или ярла, или просто любого местного вождя по закону могла содержать свою дружину для охраны, и посылать ее в походы, за добычей, но состояла эта дружина вполне себе из обычных викингов-хирдманнов, только приносивших присягу верности именно данной конкретной женщине в статусе жены вождя. Там могли быть женщины-воительницы, единично, их много никогда не было, но чтоб дружина целиком из женщин - ни в одной летописи такого нет, по крайней мере из тех, что мне довелось читать в изложении для современных языков. Вот хотелось бы узнать, откуда сведения о "дружинах из женщин"?
Легенды про амазонок пока тоже только легенды, и вообще они из другой оперы, сюда их не приплетайте пожалуйста.
А в 21 веке канцлер есть, а в Израиле в армию призывают. И что?
Вот если бы в игре про викингов нельзя было бы ей быть, тогда было в тему, а так - нет.
Вот если бы в игре про викингов нельзя было бы ей быть, тогда было в тему, а так - нет(не в тему).
Русским языком вроде пишу...
Викинги это раньше лет на 700. Плюс абсолютно другая культура и жизненные условия. Плюс даже несмотря на наличие женщин воинов, это никогда не было массовым делом. Да, девушка викинг могла сражаться, но война всегда оставалась прерогативой мужчин.
Единичные случаи женщин воинов, конечно же, были. Но это случалось КРАЙНЕ РЕДКО.
Ну, Сфорца это не кто то там с улицы. Это одно из самых влиятельных семейств позднего Средневековья как минимум. Они могли себе позволить нетипичные женские занятия.
За сына кузнеца который только из за стечения кучи обстоятельств хоть как то попадает на службу с низов.
Это, скажу я тебе, очень даже не простой мужик.
Да все равно не могу себе представить что сын кузнеца, мог добиться так много в армии. Да самое главное зачем?
Если он сын кузнеца он может работать в кузне, если из из "вполне уважаемых" еще значит еще обучен грамоте и законам. По идеи ему прямая дорога в кузнецы, священники, или в чиновники.
В армию конечно мог пойти но это ты идешь на низшую рядовую должность. Тебе приходиться конкурировать с чуваками которые махают оружием с пяти-шести лет, под присмотром опытных профессионалов. А с лет 11-12 уже начинают участвовать в войне. Думаю тут выбор очевиден.
Он вроде не умеет читать...
Да и в кузне он работал, как я понял, "принеси - подай, иди нахуй, не мешай"...
Тебе приходиться конкурировать с чуваками которые махают оружием с пяти-шести лет, под присмотром опытных профессионалов.Нет.
С пяти-шести лет начинали обучать рыцарей. Какие в ополчении рыцари? Там такие же крестьяне и мещане. После, если останешься жив, можно попробовать себя в роли наёмника. Если совсем повезёт, то можно или дослужиться до звания, или пойти в слуги к рыцарю.
Пф а кто составлял основу ополчения? Разве не обедневшие рыцари и потомственные солдаты? Надо различать ополчение в современном понимании и профессиональные наемные армии средневековья. Я не спорю что любой мог стать наемником. Но думаю очевидно что продвижение по службе, будет у сыновей наемников, солдат и бедных рыцарей.
И зачем сыну кузнецу менять свою охуено прибыльную профессию которой его батя обучал с детства. На становления каким нибудь рядовым наемником и обучаться всему с нуля. Он приходит к тем же наемникам говорит я кузнец. Бац он уже не какой то салага как те бывшие крестьяне, а очень уважаемый человек.
Пф а кто составлял основу ополчения?
Крестьяне и мещане.
Наёмники- это отдельный род войск, им, как бе, надо хорошую денюжку платить, да и не всегда они доступны в указанной местности.
Боеспособность таких ополчений- отдельный вопрос (хотя мещане вполне себе защищали родные города). Опять же, для обычного крестьянского сына смотаться повоевать- не есть что-то из ряда вон. Выжил в нескольких мясорубках- молодец, может далеко пойти. Нет- и не жалко.
Ты уже запутался в собственном пиздабольстве сообщениями в разговоре о рыцарях ниже ты уже утверждаешь:
Т.е. ты таки пукнул в лужу и основу составляли именно народные массы, которыми командовали профессионалы. Ну так за командный состав и разговора не шло, ясное дело, что в командиры человека без опыта не возьмут.
К сожалению не знаю как вставлять цитаты с телефона.
Ой да ладно, там столько везения и совпадений, что любой человек бы на месте ГГ подумал что он избранный и чуть ли не круче Нео. Ты сбежал нахер из крепости, ослушавшись пана, через секунду тебе проткнут горло мечом, но к счастью тебя спасает девушка и конница с вышеупомянутым паном лично... Ты дерёшься с высокопоставленным вельможей, но в итоге вместо того чтобы кинуть тебя за это в колодки тебя посылают с ним на охоту... Понятно, что интересной игры из среднестатистической средневековой жизни не сделать, но я надеялся что будет чуток поменьше роялей в кустах.
я надеялся что будет чуток поменьше роялей в кустахЕсли бы не было бы роялей в кустах - половцы застрелили бы лошадь ГГ и он не добрался бы до Тальмберга. А то что ты назвал - не рояли, а твое пренебрежение к сюжетной линии. Все "рояли" там, во всяком случае из тех, которые мне повстречались - сюжетно имеют хоть какое-то оправдание, а значит - имеют и право быть.
Ты дерёшься с высокопоставленным вельможей, но в итоге вместо того чтобы кинуть тебя за это в колодки тебя посылают с ним на охотуЯ тоже в этот игровой момент подумал, что повесить должны. Да только вот ГГ изначально и хотели в колодки кинуть, это потом уже Гануш передумал и решил поменять всё на охоту.
ослушавшись пана, через секунду тебе проткнут горло мечом, но к счастью тебя спасает девушка и конница с вышеупомянутым паном личноВ игру то играл? Никакой вышеупомянутый пан главного героя не спасает. Радциг(которому мы меч ковали) попросил Радиша(дедок с седой бородкой) присмотреть за Индро(Генри), и отказал ему в просьбе выпустить его и разрешить похоронить родителей в Скалице. Радиш поручил это сотнику(не будет же пан лично за холопом приглядывать) и аналогично отказал ГГ. Сотник так же послал ГГ нах. ГГ сбежал, сотник об этом узнал(не углядел то кто за пацаном?), а так как маршрут ГГ был известен - попёрся его спасать. А на Терезу натолкнулся по дороге. Всё вроде бы как логично.
Ну тут хз, скажу я вам. Впрочем похоже в кузне он и работал вполне, а отец его грамоте учить не стал особо ибо читать и сам не умел. Ибо тогда и короли то неграмотные встречались... Ну не короли, так, князьки местные.
Последнее не понял. В смысле на низшую рядовую? Откуда там парни махавшие с 6 лет?
Ну понятно что махавшие с детства не идут в рядовые. Я имею ввиду что при дальнейшем продвижение с ними он и будет конкурировать.
Ну это уже 15 век, а не 11-12. Грамоте вроде обучали всех кто более и менее состоятельный. Я и говорю он может пойти кузнецом в ту же самую армию став со старта на хорошее место.
Хотя тут другие говорят что кузнец отец был такой охуенный, а потом оказывается что сын его ни хера не умеет в кузне ни чего делать, не может в грамоту. Ну это еще больший бред.
Родились то может и крестьянами, но в итоге стали кто кем. Всякого рода ватажники делением не получаются и из тех же крестьян выходят.
Ну а за знатную даму в длинной шмотке играть прям так весело бы было - квест "береги девственность", квест "сходи получи экспу за поход в церковь", квест "раздвинь ноги перед знатным мужем, которого первый раз увидела" и финал мишн "сдохни от родовой горячки".
Геймеры-парни бы точно не стали в такую нудятину играть, лучше приятные сексуальные тянки типа Лары Крофт с приключенческим сюжетом.
Так что рыцарь-герой оптимальный вариант, пусть фемо-гей-нигеры-из-космоса молчат уж...
Я не думаю, что тут многие сходу вспомнят и мужиков-то выдающихся из средневековья. Я не вспомню. Тем более из простолюдинов, как тут в соседнем комменте предлагают.
Вероятно, это связано с тем, что истории России по понятным причинам в школе уделяется больше времени, чем Европе.
Я вспомню!
Герцог Альба. Довольно забавная личность.
https://pikabu.ru/story/gertsog_alba_4968241
Тысячи их- это не ответ, а уход от ответа.
Как видите, вы не можете назвать конкретной личности, увы. Святые- личности мифические, а не реальные. Королевы- ну да, аристократки- это самые обычные персонажи Средневековья, но даже их вы с ходу не вспомните.
Все.
"Чудеса" святых и их "житии" не имеют отношения к их реальной жизни. Святой- это продукт маркетинга, не более того. Из реальной личности делают легенду, не имеющую к реальности никакого отношения.
Простейший пример подобного подхода- Василий Иванович Чапаев. Есть реальный красный командир, есть его образ в кино, а есть Василий Иванович из анекдотов.
Жанна Д'Арк была причислена к лику святых, но ведь она существовала в реальности, так же Николай ll
"Быть причисленным" не равно "быть святым". На заборе тоже ведь много чего написано, а за забором дрова лежат.
Николашка да, всего лишь страстотерпец.
Пф как будто кто то вспомнит обычных крестьян и горожан которые 99% средневековья?
Аристократы и аристократки если игра реалистичная то только ими интересно играть. Игра за первых это на 99% боевик, игра за вторых это 99% разговоры и интриги. Даже сын кузнеца это уже не реалистично.
Кстати прикольно бы сделали игру. Из пары мужа и жены. Одна половина играешь за мужика рубишься на войне. Вторая половина игры яд, дипломатия, интриги во дворе.
Вас интересует конкретно 15 век, как в посте? Я лично больше интересовалась античностью и 17 веком и позднее, поэтому именно по 15 лично мне сходу действительно сложно назвать. Но, думаю, у историков это затруднений не вызовет.
Не мало - это сколько? Можно примеры? Только не знаменитые тем, что были женой короля/герцога/барона и т.д. Без всей этой околопридворной мишуры.
была виднейшим и влиятельным политическим деятелем своей эпохи, ода из самых знаменитых женщин Среневековья. Неоднократно принимала участие в том числе и военных действиях: к примеру, уже будучи восьмидесятилетней бабулей командовала обороной замка.
Бла-бла-бла, а в итоге: была супругой двух королей и на этом всё... Роль при дворе Франции была незначительной, на английском престоле также ничем не прославилась.
на фоне мужчин - их две с половиной инвалидки. вспоминаются лишь Жанна Дарк, Екатерина да какая-то то ли ирландка. то ли шотландка, которая устраивала охуевшие сражения и бежала на врагов в первых рядах (думаю приукрашивают и она вообще не участвовала в войне. максимум поглядывая на бои издалека).
назовите мне хотя бы 5 выдающихся женщин, которые жили в Чехии в 15 веке. если таковые имеются, то про них можно было бы запилить игру. но это была бы отдельная игра про выдающуюся женщину, которая жила в 15 веке в Чехии. Kingdom Come вроде бы не об этом ¯\_(ツ)_/¯
да какая-то то ли ирландка. то ли шотландка, которая устраивала охуевшие сражения и бежала на врагов в первых рядах (думаю приукрашивают и она вообще не участвовала в войне. максимум поглядывая на бои издалека).
у кельтов исповедавших язычество был миленький такой культ Мориган. В котором бабам не то что можно было воевать, но и всячески рекомендовалось, этакие берсерки с сиськами, ещё и с милой же кельтской привычкой коллекционировать вражеский головы.
так что такая баба могла быть, язычество кое-где и до 19-го века додавить не могли.
Учитывая-что 15век церковь имела огромную власть- то такой женщине одна дорога на костёр.
Нихт.
Языческие государства и активные верования- это ранее и среднее Средневековье. На момент XV-го века, т.е. Средневековья позднего, языческих держав на территории Европы не осталось, а сами языческие верования перешли в разряд местечковых, народных, либо синкретических.
чел. Я сейчас тебя немножко удивлю. Наши соседи белорусы были язычниками почти до 20-го века. У них посреди Минска здоровенный такой камень был, так вот это часть капища. И к нему всё ещё ходили люди. Примерно та же хуйня с прибалтами, они очень неохотно крестились.
История временами гораздо удивительней и веселей фантастических книжек.
Так что боебаба в Восточной Европе явление пусть и ненормальное, но допустимое.
Ах да, ещё были всякие регентши, которые мужикам дружно просраться давали, вроде нашей Ольги. Вот это явление куда более распространённое кстати.
при чем здесь белорусы и прибалты??? при чем здесь их религия?
ты мне скажи, конкретно в Чехии 15-го века баба махающая мечом - это типа норма? ну, явление не такое уж редкое? есть хоть какие-то исторические ссылки на то, что в то время хоть одна баба махала мечом?
блять
с таким же успехом мы можем обсуждать почему в игре нет негров. я буду говорить, потому что в чехии 15-го века негров физически быть не может, а ты мне начнешь заливать, что вот негры в восточной европе это, блять, не такое уж редкое явление и где-то хуй знает где откопали одного, потому что, пускай, лютеране, любили дрочить вприсядку. уже бомбит с вас
Лет через 20 после начала игры ИМХО да бабу с оружием в Чехии можно будет найти...наверно...Но это будет уже другая игра про Корованы Вагенбурги которые будут грабить Королевскую Стражу и набегать на Крестоносцев.
В реальной истории этого сына кузнеца не было, он выдуманный персонаж. Так что ваш аргумент про то, что игру с женщиной в главной роли можно было бы делать только про реальную известную женщину того века, выглядит странно.
P.S. Известных женщин Средневековья куда больше трёх.))
На самом деле женщина, машущая мечом, в Средние века явление редкое, но не уникальное. И вполне можно составить сюжет, в рамках которого она не будет смотреться чужеродно. Другое дело, что биография у неё стопроцентно не будет такой же, как у мужского персонажа, и сюжет, который подходит и протагонисту и протагонистке, нужен совершенно иной.
Так что если вставлять в игру возможность выбора женщины ГГ нужно, как справедливо выше заметили, пилить другую игру.
Так что если вставлять в игру возможность выбора женщины ГГ нужно, как справедливо выше заметили, пилить другую игру.
В таком случае весь смысл спора исчезает, ибо вы сами пришли к выводу, который описан ещё в начале дискуссии)
Так я с вами и не спорила. Просто заметила, что главный герой - фигура вымышленная, а значит аргумент про реальных исторических женщин - довольно странный.
Женщина вполне может следовать в обозе армии в качестве кухарки, прачки или хм... маркитантки.
Глупости - у нас есть симуляторы камней, козлов и экипажа мусороуборочной машины...а тут рэпэгэ! статы! прокачка! сюжет! Н-дцать вариантов концовок!
" Известных женщин Средневековья куда больше трёх."
Ага, может быть с десяток за несколько веков. Но все они аристократки и назвать их без Гугла вы не сможете.
Алиенора Аквитонская, Кристина Пизанская, Тротула, Юлиана Норвичская, Жанна Аше и прочие рыцари Ордена Топора... Это только те, кого сходу вспомнила, без гугла. Если же вы илия воспользуемся гуглом, то найдём отнюдь не один десяток интересных личностей.
Это только те, кого сходу вспомнила, без гугла.Не лукавьте, всё это вы нагуглили. Равно как и "орден Топора", который десятью часами раньше не смогли назвать. Скорее всего этот список вы нашли на каком-нито феминистическом сайте. В любом случае, это не столь уж известные фигуры в истории.
Не назвала потому, что в тот момент не спрашивали. Я не круглосуточно в сети, если что, когда зашла - тогда и ответила.))) Материал про женские рыцарские ордена я давно у MirrinMinttu (Миллы Коскинен) читала, у неё вообще много интересного про жизнь средневековых женщин есть. А имена знаю потому, что интересуюсь Средневековьем, его жизнью, культурой и бытом (на любительском уровне, разумеется), а имена в голове обычно задерживаются, если о них читать.
Думаете, что судьба выдуманой средневековой женщины будет в лучшую сторону отличаться от судьбы женщины реальной? ))
В те времена конкретно от женщины не зависит. Разве что от статуса её родителей.
Впрочем, как я уже написал выше, всех упёртых не переубедишь. Нравится вам считать, что в Средневековье женщина могла достичь невиданных высот- ваше право.
Зависит от того,что понимать под невиданными высотами. Правительницы - были, влиятельные дворянки - были, писательницы, поэтессы - были, рыцари - были тоже. Другое дело, что их было заметно меньше, чем мужчин.