Взгляд на ситуацию с украинской стороны. С-Пб vs Николаев
Летом 2016 на форуме "Ответы" сайта Mail.ru я ответил на какой-то вопрос участника, который оказался жителем Украины. Слово за слово - стали переписываться. Ведь интереснее узнать о горячей ситуации из первых рук, чем из газет или ТВ, узнать мнение простого человека, а не политика. Получилось довольно много слов, хотя и сокращено...
Санкт-Петербург (Россия) – Николаев (Украина) июль 2016
С-Пб: Увидел твою оценку тяжести жизни на текущий момент на форуме "Ответы" и решил спросить. Слушай, а вот объективно, не политизированно, скажи - действительно у вас там такой разброд, как у нас описывают в российских СМИ? Если им верить, то у вас по улицам чуть ли не толпами валят правосеки и прочие бандеровцы?
Я знаю, что у вас там жратва будет подешевле, чем в России, а как в остальном? У нас, конечно, стало жить потуже, многое подорожало процентов на 30, а то и на 60, но народ приспособился. Стали экономить, кофе по 150 руб. в кафешках уличных обходят стороной. Но в принципе русских и в составе империи, и в составе СССР имели во все дыхательные и пихательные многократно, так что дело привычное.
А у вас там как проходит борьба с проклятым коммунистическим прошлым? Иной раз смотришь, и не знаешь, плакать или смеяться.
Николаев: Я сам русский, родители военные из России, приехали по переводу ещё при СССР. Что тебе сказать?...Далеко не всё, что я могу сказать тебе понравится, но это - моё мнение и не более, даже, если я ошибаюсь, что не исключено. Никаких толп вооружённых правосеков здесь нет. На самом деле никто русских не прессует и не убивает; никого не судят, не выселяют. Вообще смешно даже смотреть ваши новости.
Главная проблема, вокруг которой взрастили ненависть украинцев и русских по обе стороны границы - это, якобы, запрет русского языка. На самом деле это тоже бред. Никто язык не запрещал, вещание ведётся и на русском, и на украинском; государственные сайты (включая сайт МВД Украины) все на трёх языках (русский, украинский, английский). Я работаю на крупном государственном предприятии, мы строим турбины для кораблей и газоперекачки, в том числе для вашего Газпрома... контракты есть, работа есть, работу делаем, ваши исправно платят. Наш сайт, повторюсь ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ на русском и английском языках... украинского варианта нет вообще, смотри сам: http://www.zmturbines.com
Из-за чего же сыр-бор. Грабли начались в тот момент, когда практически исключили возможность учиться на русском языке в ВУЗах и частично в школах. Это и вызвало бурю негодования и это привело в итоге к отсоединению Крыма и Востока страны. Вообще, если честно, сам по себе этот спор весьма сомнителен. С одной стороны, государство Украина... и знать язык должны все. С другой стороны, Юго-Восток страны никогда не был Украиной, он был частью России и здесь всегда, и все говорили по-русски... просто Ленин и прочие коммунистические мудозвоны взяли и с барского плеча подарили эти территории Украине.
Поэтому разумно, что здесь должен быть вариант с двуязычием, это было бы нормально и это исключило бы вообще всякого рода спекуляции и конфликты. Но это не выгодно третьим силам. Языковой конфликт - это не внутренняя проблема Украины, он создан специально искусственно для раскола страны. Мнения здесь делятся, у каждого свои... если захочешь, я скажу, что думаю по этому поводу. Отношение к русским в Украине очень хорошее везде. Всё, что вам показывают - это подставы, это политиканство и выпендрёж. Конечно здесь есть националисты (националисты есть везде), просто кому-то очень выгодно их показывать и светить то, что они делают. Именно это привело к страху и непониманию.
По факту, я из Николаева (Юг Украины - город русский), попал служить в Армии во Львовскую область - колыбель бандеровщины. Признаюсь честно, ехал туда с ужасом, так как нам всегда здесь говорили, что "западэнцы" нас ненавидят. И вот, что я тебе скажу: никогда и нигде ко мне так не относились, как на Западной Украине. Это очень добрые, гостеприимные люди, они очень набожны, они всегда помогут и накормят. Несмотря на то, что я говорил по-русски, ко мне относились хорошо, вплоть до того, что они сами говорили по-русски, чтобы я мог их понимать. Позже, последние полгода я дослуживал в Запорожской области, где в селе солдату не в каждой хате дадут воды. Это правда. Были случаи, когда нас привлекали помочь копать могилу и нам не то, что водки не давали... было не раз такое, что не привозили поесть и даже не оставляли воды. Представь себе: лето, жара +45, поле и ты с лопатой, а воды нет. Ты идёшь в село, просишь воды, а тебе не дают. Это обусловлено тем, что Юго-Восточная часть Украины менее набожна и гораздо более криминальна… люди просто боятся вообще кого-то пускать во двор. Особенно этим Донецкие грешат, их в Украине не любит никто - очень хамовитые, пьющие и очень сильно там развита тяжёлая преступность.
По факту любой здравомыслящий человек понимает, что этот конфликт искусственный, как и сам Майдан. Всё это не более, чем игры олигархов. Европе мы нахер не нужны, потому что Европа прекрасно понимает, что они нас не потянут... мы их просто утопим. Украина слишком большая и слишком населённая страна. Поэтому, как мне кажется, Европа договорилась с тем, чьё имя нельзя называть (особенно у вас… назовём его Воландемортом) о дерибане Украины. Сразу скажу, что это - моё мнение и я могу ошибаться, но многие факторы указывают именно на это. Украину готовили с 2010 года к Майдану. Именно тогда начали создавать Правый сектор, именно тогда главой СБУ был не просто гражданин РФ, но вдобавок еще и военный контрразведчик, штатный офицер Черноморского Флота ВМФ РФ.
Ну сам подумай, может ли быть такое, что главой ФСБ станет не просто американец, а действующий агент ЦРУ? ))))) Смешно, правда? Это противоречит внутренним правилам спецслужб. И выходит так, что Янукович и глава СБУ, ориентированные и курируемые Кремлём провтыкали переворот? Мне слабо верится. А вот то, что они его подготовили и осуществили - выдают сотни фактов. Как и то, что оба они спетляли в Россию. Я думаю, что Воландеморт договорился с Меркель о разделе страны и решил забрать "свои" земли обратно, тем самым исправив ошибки коммунистов.
Все санкции против России - блеф. Я могу тебе пояснить почему. Вы все ненавидите Европу за санкции и никому из вас в РФ непонятно, что вас, как и нас просто развели. Как работают санкции против РФ я ощутил на себе по примеру своей зарплаты. Моя зарплата до кризиса составляла 460 долларов. Моё предприятие продаёт турбины за доллары (не за рубли и не за гривны)... именно за доллары. Доход моего предприятия не изменился, мы продолжаем успешно торговать. Но... с падением курса гривны в 3 раза, моя зарплата в гривне не изменилась.
Только раньше предприятие ежемесячно разменивало 460 долларов на гривну и платило мне зарплату, а сейчас им нужно разменять всего 150 долларов, а остальное можно оставить себе. Классно правда? Точно так же у вас с рублём. Россия с миром торгует в долларах и ваш бюджет в долларах, просто вам это не говорят. Смотри, если раньше правительству для наполнения бюджета нужно было разменять, допустим, 5 млрд долларов на рубли и раздать зарплаты и пенсии, то сегодня, с падением курса рубля, им нужно разменять только 2 млрд долларов, а остальное они оставят в казне. При этом вам скажут, что все проблемы от санкций Европы и Европа для вас плохая, зато Воландеморт сможет немного добавить зарплаты и пенсии, ну и построить пару домов и мостов на оставшиеся деньги и кто для вас герой? Правильно - Воландеморт!))))) И Крым вернул, и русских спасает))))).
По уровню жизни, конечно же стало значительно тяжелее, но... было и хуже в 90-е. Проблемы с продуктами нет и тот, кто работает... жить может. Не так хорошо, как раньше, но терпимо. Уровень цен у нас всегда был ниже, но и уровень зарплат у нас ниже, чем у вас. Но, если за три года до кризиса я позволил себе купить две машины (Мерседес себе и Мазду жене), то сегодня я могу их только содержать и заправлять, речи о том, чтобы собирать на другую машину взамен сейчас нет, просто нет.
Средняя зарплата по городу составляет 3000 грн = около 9000 руб. Минимальная зарплата 2000 грн = 6000 руб. Хорошая зарплата по городу от 5000 = 15000 руб. Цены: Бензин 17 грн = 50 руб. Хлеб 6 грн = 18 руб. Мясо 65-90 грн = 180-270 руб за кг. Водка 54 грн = 150 руб. Очень сильно подорожали лекарства, где-то на 150% - очень дорого. Сильно подорожала коммуналка. Квартира 63 квадрата - 130 грн = 390 руб. Газ подорожал больше, чем в 10 раз с 70 копеек до 9 грн за куб = 18 руб. В месяц со счётчиком где-то около 100 грн = 300 руб. Вода подорожала с 3 грн за куб до 9 грн - по деньгам выходит то же самое, что и за газ. Сильно подорожало отопление, где-то в два-три раза. Итого, зимой за квартиру в 63 квадрата выходит около 1000 грн = 3000 руб. Те, у кого частные дома и частное отопление только за газ могут платить до 2500 грн = 7500 руб. Сейчас частный дом - очень дорого. Ну... как-то так)))))) Будут вопросы - пиши.
С-Пб. Да, тёзка, примерно так я и представлял себе ситуацию у вас там. Взгляд с другой стороны всегда очень интересен, потому, что никогда не бывает права только одна сторона в конфликте. Опять же - я не буду кого-либо убеждать и тем более переубеждать (этому меня научил ещё мой отец). Просто выскажу, что думаю...
По поводу руководства СБУ гражданином России - не знаю, никогда и нигде не встречал таких сведений, хотя российский интернет не пропустил бы такое жареное известие. Возможно, это информационный вброс - сам посуди, реально ли, чтобы безопасностью страны ведал чужак-иноземец? Не представляю себе этого... По поводу конфликта языкового. Согласен, любой гражданин страны должен знать язык титульной нации минимум на бытовом уровне. Не думаю, что этот конфликт инспирирован извне, просто, как говорил Ленин, "идея овладела массами", короче говоря, политическая импотенция Януковича, его непопулярность среди народа и вовремя подсуетившаяся оппозиция националистического толка в удачный момент дала Янеку поджопник, а там пошло-поехало, раз удачно получается.
Янек не отреагировал должным образом, а потом и вовсе сдриснул в Россию. Ты уж слишком демонизируешь ВВП, приписываешь ему сверхдальновидность и дьявольское коварство. На мой взгляд - всё проще. ВВП не нужно минное поле у себя сразу за забором, у него забот полно и внутри страны. Полагаю, что нового "пакта Молотова-Риббентропа", в смысле "Путина-Меркель" не было, не нужен России бурлящий котёл у своих границ, ведь все понимают, что сейчас не 18 век, когда можно было безболезненно отжать у соседа несколько губерний, а то и целую страну (Польша, Восточная Пруссия и т.п.). Нынешние переделы очень чувствительны для всего мира и скандальны. Да и очень накладны.
В РФ своих проблем по горло, у неё просто не хватило бы сил и средств делать вливания в Донбасс, если его присоединить. Я вижу, какое бабло идёт на Крым, а ведь там практически нет промышленности. На Донбассе пришлось бы перестраивать промышленность под стандарты РФ, а это неподъёмно... С Донбассом ВВП сделал сгоряча лишь одно неверное движение: он сначала было попросил у сената разрешения использовать танки в Донбассе. Потом, конечно, он понял, что воевать в чужой стране не есть хорошо, и отозвал свою просьбу. Теперь ждёт, как будут развиваться там события, время работает на Россию. По поводу Крыма. Конечно, уход Крыма - это не спонтанно, велась хорошая и тихая подготовительная работа, но ведь и почва была хорошо удобрена.
И потом, если бы Крым остался в составе Украины, то там в очень скором времени образовалась бы военно-морская база США, а вот это была бы полная жопа для РФ. Но ведь Крым сам шёл в руки, грех было упустить момент. Короче, плод созрел, надо было просто подставить сачок. Мой сосед по гаражному кооперативу, очень упёртый украинец, можно сказать, суперпатриот свидомый, переехал из Украины в Россию к сыну. При том, что ругательски ругает Россию, тем не менее он подал документы на получение гражданства. Говорит, ВВП - гад, но, с другой стороны, говорит, если бы у Украины был такой президент, то она не была бы в такой заднице. Я его понимаю, очень обидно, когда более сильный гнобит слабого, но ведь не надо было пилить сук, на котором сидишь, зачем надо в Киеве было так безальтернативно ставить вопрос об языке.
"Из искры возгорелось пламя"? В Швейцарии говорят на 3 языках - И НИЧЕГО. Наши СМИ, разумеется, ангажированные. Они показывают события на Украине под углом, нужным власти, гиперболизируя неприглядные моменты. Но ведь, с другой стороны, скажем, в Одессе сожгли 40 с лишним человек, стреляли по зданию, где были только гражданские - и что? Кто виноват и что делать? Санкции. Не столько санкции уронили уровень жизни, а цена на нефть. Продажа нефти составляла 44% бюджета страны. Санкции дали неудобство в занятии денег на новые (и старые) проекты. Россия в предыдущие 10...15 лет расслабилась - на фига разрабатывать что-то своё, если можно купить за бугром готовенькое. В этом смысле пиндосы молодцы - они на самообеспечении, производят почти всё у себя - от автомобилей до лекарств, да ещё и торгуют излишками. Теперь, когда перехватить денежку нам не удаётся, стали потихоньку крутиться.
Но экономика очень инерционная махина, когда ещё раскрутится? Про Юго-Восток. Я не знал, что к нему такое отношение. Наверно, тамошние взяли больше плохого от украинцев и от русских, чем хорошего, так сказать - пограничные эффекты... Я живу в Санкт-Петербурге, поэтому прямо содрогнулся, увидев ваши зарплаты. Да, конечно, и у нас в России есть такие, но только в каких-нибудь медвежьих углах. Но чтобы в городе с полумиллионом населения?! Я так понимаю, ты живёшь в трёхкомнатной квартире. У нас за обычную трёшку придётся платить 6...8,5 т.р. + эл-во (350 р).
Зарплаты... Ну, скажем, они начинаются от 15...18 т.р. Но и жизнь в мегаполисе не дешёвая. Бензин: 92 - 35,5 р/л, 95 - 38,5 р/л. Слушай, я вот вспомнил... У вас правительство набрало кредитов на охрененную сумму. Как и чем отдавать-то? И где деньги, Зин? Мы это прошли после распада СССР, долго корячились, отдавая разным МВФ должочки, но отдали. А что у вас по этому поводу думают?
Продолжение следует.