«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки

Сегодня 77 лет исполняется английскому эволюционному биологу, популяризатору науки и одному из самых известных атеистов мира - Ричарду Докинзу.

Мы решили вспомнить встречу с Ричардом во время его прошлогоднего визита в Россию, в которой приняла участие наша редакция.

«Разумеется, Докинза спросили о выходке Милонова (этот депутат Госдумы требовал отмены выступления известного атеиста на Geek Picnic). Докинз с улыбкой ответил, что Милонов плохо старался, раз Докинзу ничего не известно о его действиях. Учёный вспомнил, что подобная ситуация возникала во время его выступления в университете Оклахомы — там местный сенатор тоже пытался сорвать лекцию и даже утверждал, будто Докинз получил от университета за выступление 30 тыс. долларов (на самом деле — ни цента). Так что сэру Ричарду не впервой сталкиваться с попытками помешать его популяризаторской деятельности. Кстати, лекция на Geek Picnic была не о религии, а о биологии, хотя кому-то любой рассказ об эволюции кажется нападками на религию».

Крепкого здоровья, сэр Ричард Докинз, желает Вам редакция АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ!

Материал опубликован 30 июня 2017 г. на портале XX2ВЕК

Автор: Александр Соколов

«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост

Участники встречи с Докинзом. Фото: Анна Балахонцева

Когда учёный и популяризатор науки Ричард Докинз выступал на питерском Geek Picnic, наблюдать за ним можно было, как на рок-концерте, с расстояния пушечного выстрела — из-за огромной толпы зрителей. Поэтому крайне приятно, что 26 июня нас пригласили на встречу с известным атеистом, организованную интеллектуальным кластером «Игры разума» специально для российских популяризаторов науки. В небольшом зале ресторана «Симпозиум» собралось человек 20. Переводили биолог Александр Панчин и психолог Янина Ледовая.

Докинз появился перед публикой с бокалом вина в руке. В свои 76 лет он бодр и подтянут, носит щеголеватые галстуки (один из них — с танцующими лемурами — ему подарила российская поклонница Ирина) и даёт всем пример образцового этикета. Отвечая на каждый вопрос, Ричард Докинз вставал с кресла, а затем снова садился. А чтобы понять вопросы, задаваемые порой на не очень хорошем английском, подходил к собеседнику и внимательно его слушал.

Галстук с лемурами и диплом «Джедая науки»

Спросить Докинза хотелось всем, и я очень рад, что мне удалось задать целых два вопроса. Каждый слушатель спрашивал о наболевшем. Отмечу несколько наиболее интересных, на мой взгляд, вопросов.
Георгий Соколов, продюсер научно-просветительского форума «Учёные против мифов» вручил Докинзу диплом «Джедая науки» (тот пообещал, что повесит подарок у себя на стене) и попросил дать прогноз развития лженауки — не в России, а в мире.

«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост

Георгий Соколов спрашивает Ричарда Докинза о лженауке. Фото: Александр Соколов

«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост

Диплом, который вручил Ричарду Докинзу Георгий Соколов

По мнению учёного, в некоторых странах (он не уточнил, каких) на смену религии приходят другие формы заблуждений, в том числе лженаука. Фонд Ричарда Докинза сотрудничает с организацией, которая изучает паранормальные явления, и сам Докинз всячески поддерживает борьбу с предрассудками. Что касается прогноза, Докинз ответил, что, в отличие от астрологов, не берётся делать предсказания в тех областях, где он не специалист.

«Только не говорите об этом моему издателю»

Я попросил Докинза прокомментировать недавнюю законодательную инициативу — маркировать лженаучные передачи предупреждающим знаком. Учёный ответил, что, по его мнению, лженауку вовсе не нужно показывать на телеэкране. Он посетовал, что на британском телевидении есть псевдонаучные передачи, однако их создатели вовсе не считают их таковыми. И добавил, что печально, когда власть достаётся сторонникам псевдонауки, вспомнив Лысенко и гонения на генетику в СССР.

«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост

Ричард Докинз внимательно слушал все вопросы. Фото: Анна Балахонцева

Михаил Тупикин, организатор Science Slam в России, упомянул идею «третьей культуры», выдвинутую Джоном Брокманом — культуры, в которой объединятся учёные и деятели искусства, чтобы рассказывать о своих идеях широкой публике. Докинз пошутил, что, хотя сам является частью такой культуры, не очень представляет себе, что это такое. И добавил, что Science Slam, возможно, — хороший пример такого рода.

Затем от Александра Головина из Общества скептиков прозвучал вопрос об альбоме группы Nightwish, вдохновлённом идеями Дарвина и Докинза (в записи альбома участвовал сам автор «Эгоистичного гена»). Учёный вспомнил, как музыканты приезжали в Оксфорд и записали несколько его фраз, которые затем совместили с музыкой. Оказывается, Докинз даже участвовал в их живом концерте и прочитал там несколько строк из Шекспира.

Ирина Киселева из Общества скептиков спросила Докинза о его мнении по поводу скандала, связанного с Sci-Hub и другими ресурсами, свободно распространяющими научные статьи. Докинз заявил, что он за свободное распространение информации, назвав себя анархистом. «Только не говорите об этом моему издателю», — улыбнулся учёный. Ричард гордо добавил, что арабская PDF его книги была скачана 10 млн раз, в том числе 3 млн — из Саудовской Аравии (правда, мне эта цифра показалась несколько сомнительной).

Дебаты с лжеучёными: устраивать или воздерживаться?

Следующий вопрос касался запрета в России церкви Свидетелей Иеговы. Владимира Близнецова из Общества скептиков интересовало, считает ли Докинз, что религиозные организации нужно запрещать. Учёный сообщил, что он против запретов, за двумя исключениями: если религиозные организации выступают за насилие, или их деятельность приводит к тому, что дети из-за взглядов родителей не получают медицинскую помощь. В этих случаях запрет будет оправдан.

«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост

Второй вопрос, который задал Георгий Соколов, касался организации дебатов учёных с лжеучёными: считает ли Докинз такой формат эффективным для популяризации науки?

Докинз ответил двояко: с одной стороны, в свободном обществе такие дискуссии необходимы. С другой, если проводятся классические дебаты «на равных», например, с креационистами — это играет на руку только креационистам, потому что создаётся впечатление, будто тут есть что обсуждать. Поэтому Докинз, по совету палеонтолога Стивена Гулда, воздерживается от дебатов с лжеучёными.

Интересный вопрос задал молодой человек, представившийся Кириллом, он спросил, известны ли Докинзу исследования, показывающие, что популяризация науки эффективна. Увы, Ричард не смог назвать социологических исследований, демонстрирующих её эффективность (или неэффективность). Зато он сказал, что получает много писем, из которых следует, что какой-то эффект есть. Позже Докинз сообщил, что, судя по откликам читателей, его книга «Бог как иллюзия» многих заставила пересмотреть свои взгляды и превратила в атеистов.

На вопрос о впечатлениях от России учёный ответил, что ему понравилась атмосфера и приём. Но, узнав о ренессансе религии в нашей стране (Александр Панчин рассказал о судебном процессе по поводу ловли покемонов в церкви), Докинз сказал, что озадачен и огорчён. «Не стоит оскорблять людей, но можно и нужно оскорблять их глупые идеи», — эта фраза учёного была встречена аплодисментами. Столь же негативно Докинз отнёсся к присуждению учёных степеней по теологии в России: «Если речь идёт об исследовании мистических свойств Троицы — никто не должен получать учёной степени за такого рода теологию».

Череп наледи всегда под рукой

Я не мог не спросить Ричарда Докинза о последних открытиях в области эволюции человека, которые он считает наиболее важными.

Как истинный учёный, Докинз предварил свой ответ предупреждением, что антропогенез не является областью его специализации, а затем отметил открытие Homo naledi в Южной Африке. По удивительному стечению обстоятельств, муляж черепа наледи в это время находился на нашем столе.

«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост

И после мероприятия по моей просьбе Ричард Докинз оставил на черепе автограф. Муляж с автографом скоро вернётся в экспозицию Биологического музея в Москве.

«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост
«Милонов плохо старался». Ричард Докинз о мракобесии и популяризации науки Антропогенез, Ричард Докинз, Виталий Милонов, День рождения, Длиннопост

Разумеется, Докинза спросили о выходке Милонова (этот депутат Госдумы требовал отмены выступления известного атеиста на Geek Picnic).

Докинз с улыбкой ответил, что Милонов плохо старался, раз Докинзу ничего не известно о его действиях. Учёный вспомнил, что подобная ситуация возникала во время его выступления в университете Оклахомы — там местный сенатор тоже пытался сорвать лекцию и даже утверждал, будто Докинз получил от университета за выступление 30 тыс. долларов (на самом деле — ни цента). Так что сэру Ричарду не впервой сталкиваться с попытками помешать его популяризаторской деятельности. Кстати, лекция на Geek Picnic была не о религии, а о биологии, хотя кому-то любой рассказ об эволюции кажется нападками на религию.

«Люди становятся добрее»

Когда переводчик Илья Хорошилов спросил Докинза о «моральном кодексе пострелигиозного общества», учёный ответил, что мораль не досталась нам от религии. По его мнению, мораль постоянно эволюционирует, сильно изменившись даже за последние 100 лет. Мы уже давно не соблюдаем субботы, а передовые либералы XIX века выглядели бы сейчас реакционерами — сексистами и расистами. По мнению Докинза, в написании специального «морального кодекса» нет необходимости, так как люди сами собой становятся всё добрее.

Был вопрос и о развитии искусственного интеллекта. Докинз ответил, что, поскольку мозг человека подчиняется законам физики, ничто не мешает компьютеру воспроизвести всё то, чего достиг человеческий интеллект. Учёный ждёт, когда появится такой интеллект, сравнимый с разумом человека.

Кроме того, Докинз анонсировал свою новую книгу «Наука и душа», добавив, правда, что это скорее сборник текстов, написанных учёным ранее. Дата выхода книги на русском языке пока что неизвестна.

От редакции «XX2ВЕК»:

расшифровка ответов Ричарда Докинза опубликована на сайте «Игры разума»: https://www.brain-games.ru/blogs/brain-games/vstrecha-richar...

Наука | Научпоп

8.3K постов80.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно озадачился причинами популярности Докинза, послушал несколько его лекций на ютубе. Как-то не зашел. Берётся какая нибудь религиозная догма , а потом пол часа хи-хи ха-ха, теперь посмотрите как нелепо это выглядит с точки зрения атеиста, лишь изредка подкрепляя научными данными. В общем его фраза: "в мире 1000 религий и каждый является атеистом по отношению к 999, я просто исключил ещё одну" - это весь Докинз. Стало понятнее откуда в рядах его последователей так много упроротых фанатиков, для которых наука такаяже форма религии только без бога в главной роли. Книжки не читал, но есть подозрение, что они в том же ключе.

В общем, на мой скромный взгляд, тот формат в котором популяризирует науку Антропогенез, Панчин, да та же Тимотова намного лучше.)

раскрыть ветку (13)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал одну его книгу (слепой часовщик) и нет, она далеко не в таком стиле. Вполне себе серьезное и достаточно интересное научно-популярное чтиво

14
Автор поста оценил этот комментарий

Читают книги и смотрят ютуб разные люди. Для каждой аудитории - свой подход.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Книжки не читал, но есть подозрение

Подозрение ложное, почитайте. Тот же "Эгоистичный ген."

9
Автор поста оценил этот комментарий

Просто не ваш формат, вот и всё. Докинз стремится перетянуть дебилов из религии в атеизм, потому как неверующие дебилы безопаснее верующих. У меня тоже поначалу полыхало от его подачи, а потом понял, что я просто не его аудитория.

9
Автор поста оценил этот комментарий

ахах, не читал, но осуждаю?)

ещё комментарии
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже не зашли его книги с нападками на религию, но после "Эгоистичного гена" невозможно не быть фанатом Докинза, ИМХО) Думаю, такая его бескомпромисная (представляю, что бы сказал Задорнов) позиция объясняется всеми теми угрозами от упоротых, которые посыпались на него после его популяризации. Если ничего не путаю, он даже что-то такое говорил, что занял именно такую позицию после осознания масштаба пиздеца) Для равновесия сил, так сказать.


А так он очень даже адекватный и гуманный человек, что можно понять по его отрицательному отношению к социал-дарвинизму, например.

Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, чем там Панчин лучше, но от его рассуждений на психологические темы мне хочется плакать кровавыми слезами. Такой же мифотворец от науки, как и Докинз. Тот тоже лезет на территории религиоведения, этнологии, социологии и истории, в которых вообще нихуя не соображает. Так что я с тобой полностью согласен.

Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на эти лекции?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

youtube.com ))

Ну какие ссылки, я ж не публикации критикую, мне подход не понравился и то чистой воды ИМХО. Вбил имя кириллицей и слушал всё подряд.

Ок. Вот эту точно слушал: https://www.youtube.com/watch?v=pW0_xgdT7FE

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку