Вы имеете ввиду, что Сталин давал распоряжение посадить сто тыщ человек в этом месяце. Узнайте, что такое репрессия - они и сейчас происходят.
В 90е загубленные жизни были от безпредела, бандитов, бантов в милицейской форме.
если на строительство Беломор-Канала в этом месяце потребуется 40000 человек, то органы привезут 40000 человек. разве не так? хуля этих крестьян по сёлам наловить не проблема.
Вы нарочно дурочка включаете? Разговор о плановых репрессиях превратился в вообще разговор о чем либо плановом, что это за бред?
Если было плановое снабжение рабочей силой строек страны, то как думаете - по распоряжению или хаотично?
Миллионы загубленных жизней преступников и врагов народа?
А за что их прощать?
За то что насиловали школьниц под угрозой оружием?
За то что убивали семьи с детьми?
За то что помогали фашистам будучи полицаями?
Утверждать, что все были виновными или что все были невиновными абсурдно.
Это, вообще, тема для серьёзного исследования сколько было невиновных. Такие вещи нужно подкреплять фактами.
Я не говорю, что все были не виновными. Я говорю что жертвы репрессий не только те, кого пульками по приговору расстреливали
А что, они были невиновные, да?
Т.е. все были виновны, даже дети, женщины и старики? Все эти ублюдки получили по заслугам и сдохли ради великого сталена?
Да.
https://ru.openlist.wiki/ - первая ссылка в гугле, если что. Вообще, почитайте по теме после уроков.
Короче, я могу туда внести своего деда которого репрессировали за убийство (не знаю при каких обстоятельствах), но написать, что он шутил про Сталина? Список построен по принципу википедии, не означает ли это часов, что пишут родственники репрессированных?
Что никак не тянет на официальную информацию.
Читаем закрепленную статью на сайте, видим:
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"
Находим что за БД такая:
Читаем откуда там данные:
Сводная база данных о жертвах государственного террора в СССР создана Обществом "Мемориал" на основе Книг памяти, выпущенных или подготовленных к выпуску в разных регионах бывшего СССР, а также ряда неопубликованных источников
И где ссылки на архивы, документы следствий?
Или мне нужно на слово всему верить?
Дальше интереснее. Выясняем что за мемориал такой:
Не ленимся, листаем в самый низ и видим:
4 октября 2016 года Минюст РФ внес Международный Мемориал в реестр «некоммерческих организаций, выполняющих функцию иностранного агента»
Что тут дальше говорить. Господа западная буржуазия печется о нашей истории. О ее достоверности, и донесении до народа только истинных фактов. (нет)
А как до дела вот и выяснилось что ваши слова ничем не подкреплены.
Кроме фантазий буржуазных пропагандистов которые вы впитали.
Где факты указывающие на сотни тысяч невиновных?
Или вы так, пустоплетите по привычке?
Где факты указывающие на сотни тысяч невиновных?
Простите, а тысячи переселенцев, которые сдохли по дороге, сдохли в степях от голода и холода, тысячи семей, женщин и детей - они все были виновны?
можете посетить например музей памяти репрессий в магадане . там много оригинальных документов представлено
Выкатывайте сюда что там у вас есть из фактов.
Пока только голословные заявления вижу.
Почитайте любую серьёзную работу любого серьёзного историка по теме. Даже коммунисты (те которые адекватные) этого не отрицают: http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
НУ как бы ведь в вашей ссылке как раз об этом и речь, вы сами то земского читали?
ТАм нет ничего такого, что кучу невиновных осудили.
Вот вам точная цитата из статьи по моей ссылке:
"Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений."
В том то и дело, что Земский — это адекватный коммунист, он признаёт, что при Сталине репрессировано множество невиновных, но выступает против того, чтобы завышать их число. А ТС — это неадекватный коммунист, утверждающий, что все репрессированные при Сталине виновны.
Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений. Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918—1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).
-----
То есть как бы конкретно "сотни тысяч невинных" там в виде гипотезы и как бы признаётся, что конр-революционеров то осуждено было тоже немало.
И да, Земсков так-то антисталинист. Просто он ещё ещё серьёзный учёный, это не позволяет ему нести чушь.
Нет, сотни тысяч там в качестве вполне себе чёткого утверждения. И да, Земсков самый сталинистский из всех современных крупных учёных и его нередко критикуют за предвзятость в этом вопросе. А вот серьёзных историков утверждающих, что сотен тысяч невиновных репрессированных при Сталине не было, не существует в природе.
Сделаем предположение что материал достоверен (хоть цифры завышены по высшей мере было около 600 тыс.).
Читаем:
Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921—1953 годы
Всего осужденных (чел.) - 4 060 306
из них
высшая мера - 799 455
В это число включены:
- пособники фашистов (война была, может вы в курсе)
- белогвардейские террористы
- троцкистские заговорщики
- ежовские следователи
- власовцы
И это за 32 года. В стране с численностью населения в те времена начиная с 140млн. в 1920-м и до ~180 млн. в 1953.
Только все это были ВИНОВНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ.
А мой вопрос:
Где факты указывающие на сотни тысяч НЕВИНОВНЫХ?
о которых вы пытались заявить, так и остался без ответа.
Знаете, возможно я скажу странную вещь, но статьи следует читать до конца:
Из таблицы 4 видно, что из почти 3 млн. 854 тыс. осуждённых по политическим мотивам (по имеющемуся в ФСБ РФ персонифицированному учёту) к началу 2000 года было реабилитировано 2 млн. 438 тыс. (63,3%) и остались нереабилитированными около 1 млн. 416 тыс. (36,7%).
В дальнейшем процесс реабилитации застопорился, поскольку, собственно, и реабилитировать стало некого. Основу нереабилитированных составляют пособники фашистских оккупантов — все эти полицаи, каратели, зондеркомандовцы, власовцы и т. д. и т. п., которые, как правило, проходили по 58-й статье как политические преступники. В советском законодательстве существовало положение, запрещавшее реабилитацию пособников фашистских оккупантов. Это положение перешло и в нынешнее российское законодательство, то есть их реабилитация прямо запрещена законом. Помимо пособников фашистских оккупантов, остаётся нереабилитированным ещё ряд лиц, действия которых носили такой характер, что их просто невозможно реабилитировать.
Из этой же статьи:
Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918—1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).
А вопрос не в этом. Вопрос в том были сотни тысяч безвинно репрессированных или нет. Земсков считает, что были.
Реабилитация ЯКОБЫ невиновных жертв СССР проведенная буржуазным правительством РФ (которые по своему определению будут гадить на все коммунистическое) была сделана явно не для очернения ЯКОБЫ кровавого режима.
Пару слов о реабилитационном фарсе из уст историка Бориса Юлина:
https://youtu.be/WPYp127YHKk?t=20m2s
Вот только мой вопрос:
Где ФАКТЫ указывающие на сотни тысяч НЕВИНОВНЫХ?
Так и остается без ответа.
Вот в этом ваша проблема. Вы признаёте авторитетами только тех, кто поддерживает вашу точку зрения. Вот крупный историк Земсков считающий, что реабилитировали невиновных, для вас не авторитет, потому что
вы уже для себя решили, что реабилитировали виновных. А вот ноунейм Юлин, у которого нет ни одной серьёзной публикации, для вас авторитет, ведь он утверждает то с чем вы согласны. Пока вы придерживаетесь такого подхода дискутировать с вами бесполезно ведь все несогласные для вас это вражеская пропаганда. Это стандартная позиция конспиролога. Так что я оставлю вас в вашем уютном мирке, где кубанский расстрел дело рук немцев, а теракты 11 сентября — американцев.
Уголовников я не имел в виду. Только бесплатную рабочую силу в лагерях, благодаря которой страна провела индустриализацию.
Только бесплатную рабочую силу в лагерях, благодаря которой страна провела индустриализацию.
В ГУЛагах сидело ~2,5 миллиона человек (это максимальное значение за всю их историю).
Эффективность и продуктивность в них была очень низкой.
За счёт них было бы невозможно провести индустриализацию, вас ввели в заблуждение.
простить миллионы загубленных жизней.
А какое количество было не уголовников из них?
может потому что уголовникам работать на лесоповале было западло? проще бунт устроить или в побег. а работать вынуждены были бытовики и политические.