Хех. Это не мой лучший пост, вот получше.
https://pikabu.ru/story/tsvetaeva_marina_ivanovna__vikipediy...
Впрочем это не последняя версия, очень скоро я опубликую более новую. Итак давайте разбираться.
Они не были бедными! В доме была прислуга: кухарка, горничная, печник, няня.
Первая часть не имеет отношения к делу. Какая мне разница какое у неё было детство. А вот фраза про то, что семья была с деньгами лишь усугубляет её вину. Я об этом писал. Она могла обеспечить детей продавая своё дорогое имущество на рынке. Но ей было лень.
Вот такими они и выросли. Марина рано проявила завидные литературные способности, Ася чуть позднее.
Ася не проявила этого. У неё возможно был талант к пению, но стараниями матери и её скотским отношением к ребёнку она его загубила.
Да к этому моменту Марина Ивановна попросту ничего не умела делать- ни стирать, ни убирать, ни готовить, даже, по ее признанию то ли в письме к кому- то, то ли в дневнике, до октября 17- го не могла отличить крупу от муки!
У меня прапрадед и прадед были кулаками. Владели мельницей. Их репресировали в 30 и оставили мою прабабку одну с детьми без имущества с клеймомо врага народа. Она выбралась из этого положения и вывела детей в люди. У Цветаевой же был дом с дорогим барахлом, имущество, писательский дар и связи. Я уже не говорю о том, что её колеги вполне себе зарабатывали на хлеб своим талантом. Её стихи чем то были хуже Есеневских. Более того она сама пишет что не писала и не работала из-за лени.
Она не была готова остаться без мужа, без денег, без помощи прислуги.
Если у вас родится нежеланый ребёнок вы привяжете его к ножки кровати и пойдёте гулять? А когда ваши родственники попросят его забрать откажете из-за боязни потерять репутацию? А потом будете говорить знакомым, что вы мать героиня, а ваши дрянные родственники не желают вам помочь? Ну, ну.
Но сразу стало понятно, что это не ее, работа была ей неинтересна, она с ней не справлялась.
А ну раз неинтересно то действительно, зачем работать. Ведь мы же не мать с двумя детьми которых нужно кормить.
Я нигде не встречала следующей информации: она вообще Ирину, второго ребенка, хотела?
Действительно, это даёт нам право его не кормить, привязывать к кровати, называть бранными словами и не отдавать его родственникам.
Что это было для всех!!! Катастрофа! Люди лишались всего, кроме, может быть, самых бедных- тех, кто вообще ничего не имел.
Ага, как моя прабабка с оравой ребятишек, внуком одного из которых я являюсь.
уж еще труднее ожидать, что ее любовь к Ирине от этого усилится.
Ага, она настолько не усилилась, что она дарила талоны на кашу выданных для её детей злой советской властью своим знакомым.
Оправдать ее поступок по отношению к Ирине невозможно, но понять, отчего вышло так, а не иначе, можно.
Конечно можно. Я к примеру прекрасно понимаю, зачем тот же Ельцин развалил СССР. Я так же понимаю зачем Бандера привязывал колючей проволкой детей к деревьям. Я понимаю зачем чиновник выживает последние соки из маленького городка, когда как люди там спиваются. Я понимаю их мотивы, прекрасно понимаю. Но они от этого не перестают быть сукиными сынами. Как и ваша Цветаева.
И, кстати, в то время у Марины Ивановны были не очень хорошие отношения с Елизаветой Яковлевной. Потому она и отказывалась от ее помощи.
Ага, отношения были настолько хорошие, что она такая. Ой, у меня дочери с голоду дохнут. Не хочу вас беспокоить, отдам их в приют. Ну а потом буду писать своим знакомым гадости про то, что вы такая мерзкая тварь мне не захотели помочь, хотя я вас так об этом просила.
Марина вообще была не от мира сего: не умела правильно оценивать людей( возможно, этому способствовала ее близорукость) , не была ни верующей, ни атеисткой, боялась переходить дорогу( зрение!) , боялась машин, лифтов, автобусов, троллейбусов, не терпела необходимость вести домашнее хозяйство...
Не от мира сего, это христианское значение, обозначающее праведников. Она то как раз была от мира сего, разве что с придурью. Она действовала строго из своей выгоды.
И в эмиграции Цветаева жила порой просто нищенской жизнью, пока Сергей Яковлевич не стал работать на Советское правительство.
Ага, от чего она подворовывала у белой миграции и получила прозвище царь-дура.
Но в течение жизни она многому научилась в плане ведения хозяйства, да и Муру она была совершенно сумасшедшей матерью!
Мур правда этого не оценил и презирал Цветаеву. Наверное он тоже был не от мира сего. Меня очень позабавил этот момент.
Вы говорите- кара за Ирину? Не в каре дело... дело в отношении власти к ней.
Я как бы не идиот и понимаю, что советы её не из-за дочери гоняли. Однако существует такое понятие, как карма. Я это имел в виду.
Она лишилась последнего заработка.
Мне ей посочувствовать. Почему то на языке вертится фраза Собаки собачья смерть". Не очень вежливо такое говорить, ибо кто не без греха (хоть и не столь лютого), но раз вы подняли тему.
Ее загнали в угол.
Бедняжка. У меня слёзы на глаза наворачиваются.
Лидия Чуковская, узнав о заявлении Цветаевой о приеме ее судомойкой о столовую
Ха, ха, ха. Надо же, научилась работать! Вот это да. Как самой приспичило, так мы и посудомойкой готовы стать. А вот ради дочери посуду мыть, фи.
И тогда остался один выход- петля.
Петля - удел трусов. Кстати по факту она и сыночка кинула таким образом.
Гениальные стихи гениальной Цветаевой, которые не были б такими сильными и красивыми
Гитлер, говорят, был хорошим художником. Какое это имеет значение?
Судить ее, на мой взгляд, могли бы те, кто пережил то же самое, кто прожил такую же жизнь в то же время, но.. их уже нет
Лол. То есть я не могу осудить того же террориста смертника потому что не прожил его жизнь. Скажите, а я могу осудить тех людей, которые довели её до этого состояния? Я как бы их тоже жизнь не прожил. А петля, это удел трусов, кто бы что не говорил.
И да, нафига вы клубничку поставили? Она только для эротики.
Ты понимаешь, о чем говоришь? Какое имущество она должна была продать, чтоб накормить детей? Есть такая штука как фоновые знания. Революция отняла любое иммущество, продавать было нечего. Что смогла - все продала. Найди другое применение своему юношескому максимализму, чем рассуждение о вещах, в которых не разбираешься
Я об этом писал в статье. Мебель, антиквариат, который ей достался от родителей. Вообще все это выставлено в доме музее Цветаевой. Вдобавок она сама писала что: Мне и в голову не могло придти, что можно было заработать на рынке. То есть было что продавать. Что же касается непоняла, то пусть дурой не прикидывается. Белая интеллигенция это делала только в путь. Есть фотографии того, как бывшая аристократия торгует на рынках. Я об этом тоже статью писал.
То что вы старше меня (хотя почем знать) не делает вас умнее и сдержаннее. Или вам кроме вашего возраста больше нечем крыть? Ага, а не служил не мужик, знаю я таких. Ну что ж, в таком случае нам не о чем более беседовать.
Да и правда! Какое Вам дело до того, какое у нее было детство! Прежде, чем судить, молодой человек, потрудитесь вникнуть и понять хотя бы, что люди до революции делились на классы, и то, к чему готовили дворянство и интеллигенция своих отпрысков, находилось за гранью понимания крестьян, славным потомкох коих Вы и являетесь. Только не подумайте, что я имею что- то против крестьян, я сама и по происходению и по своим увлечениям- наполовину крестьянка, но не о том речь.Ася- это не дочь Цветаевой Аля, которая, возможно, и имела певческий талант. Анастасия Ивановна Цветаева-один из крупнейших прозаиков 20 века- является сестрой Марины Ивановны, родной сестрой, а у Вас, похоже, сбой одной из видов памяти.Далее- о вашей прабабке... То- то и оно! Ваша прабабушка была из крестьян и могла, была подготовлена с детства к проблемам и лишениям материального характера, к тому, что тепло и сытость не падают с неба по факту рождения человека, за них надо трудиться, работать. То есть была обычной женщиной от сохи, для которой единственной реальностью жизни была материальная сторона, хорошо ею постигнутая С ДЕТСТВА! Цветаева выросла в атмосфере вопросы духовного, а не материального характера. Ничему материальному ее никто никогда и не учил, думаю, она и представить не могла , что для того, чтоб человек жил в тепле и был сыт, надо заниматься чем- то еще, кроме своего призвания, естественного ее натуре- литературной деятельности. Не сразу, но и ее сознанием это было- таки постигнуто и она работала какое- то время, но ведь вся натура, весь смысл жизни видела в другом! А про продажу я вообще молчу. Во - первых- что? Во- вторых, я, к примеру , даже под давлением жизненных обстоятельств в девяностые не смогла встать к прилавку, у меня было ощущение, что стою голая на юру. И ничего продавать, кроме собственного труда, как ни пыжилась, так и не научилась. Да и потом- кому тогда были нужны то, старое и ломаное, что она могла продать, всем нужен был хлеб, мука, дрова , крупа, то есть то, что большевики отбрали у Вашей прабабки, чтобы и она в этом нуждалась. Марина Ивановна не боролась? Она и работала, и ездила с мешочниками по деревням менять крохи материального, оставшиеся от прежней жизни, на хлеб и крупу. Ее не печатали- правильно!- ведь не могла она, как иные собратья по перу, прогибаться под политику большевиков, служить новой власти идеологически, у нее была иная идеология, иная культура воспитания, иное смысловое наполнение жизни. Далее... Не передергивайте ситуацию на меня, я человек иного поколения и у меня не может быть нежеланных детей по нескольким причинам сразу. Я и не утверждаю, что отношение Цветаевой к своей дочери красит ее, но откуда Вы знаете, что она привязывала ее за ноги к кровати? Мало ли кто что мог сказать потом в своих мемуарах под старасть лет, имея единственной целью очернить того, чьему таланту и гению завидовал всю жизнь? Вы что, рядом с Цветаевой стояли в тот момент? И потом, даже Иисус простил падшую женщину, сказав просто: "Кто без греха, тот пусть первым бросит в нее камень." Вы сначала проживите эту жизнь без евангельских грехов, да хоть бы просто соблюдая законы, созданные людьми, а потом... потом Вам будет стыдно за эти Ваши посты сегодняшние. И учтите, что сегодняшний уровень жизни по сложности и трудности не идет ни в какое сравнение с тем временем! И обьясните мне, что она подворовывала у белой " миграции"? Что Вы хотите этим сказать? " Дарила талоны на кашу..." Думаю, ей и в голову не приходило сначала, что ее дети в приюте голодают.И не трогайте Вы Мура! Вы , чувствуется, недалеко ушли от него по возрасту и уровню юношеского максимализма.Карма? Ха- ха - ха! Карма, это, помнится, что- то из черной магии. Как ни пыталась, мне не удалось почувствовать признаков существования этой загадочной субстанции. В черную магию верят те, кто не может иначе обьяснить себе самому причины своих неудач в жизни, кроме как сглазом." Самой приспичило"- не самой, ей надо было кормить Мура и передавать деньги в тюрьму Але и Сергею Яковлевичу. Она ради них цеплялась за жизнь, а к ней отнеслись согласно, похоже, Вашей же идеологии:" Падающего- подтолкни!"- лагерной идеологии. И нечего обсуждать , трусом она была или смелой, ибо не этим обусловн был ее безусловный литературный гений, не за то ее помнят и любят сотни тысяч современников, и даже Вы , молодой человек, может быть, и неосознанно, но укрепляете фундамент ее вечному памятнику, ибо ведете себя как тот, кто давным- давно приказал: "Забыть Герострата!" ( погуглите). Какую клубничку и куда я поставила, я совсем поняла, но, должно быть, случайно, или по незнанию и неумению, ибо недалеко ушла от компьютерного чайника, а тут приходится общаться с айфона, что дается еще труднее.
Какие классы, какое нафиг дворянство, миграции, талоны и прочая хрень ? Зачем здесь муры яковлевы и прочая шушера ? Какой продукт своего времени?
Вы понимаете , ваш ребенок умирает от голода! Прочитайте это по буквам и вникните в эти слова ?! У вас есть дети есть вообще? Если бы мои дети умирали от голода, для меня мир перестал бы существовать, я бы накормил бы их любой ценой, я бы Ленина сварил бы нафиг , руку себе отрезал, только бы накормить!
В вас что нибудь человеческое есть вообще ? Как можно из-за нескольких, пусть даже гениальных, стишков изворачиваться, оправдывать это чудовище ? Неужели вы так слепы и глупы? Допускаете ли вы позицию, что стихи у нее гениальные, а сама она тварь. Зачем вам целиком к ней хорошо относиться, оправдывать ее, что это вам даёт ?
Ну раз я молодой человек, то я буду звать вас старая женщина. Послушайте старая женщина, то что кто то шибко зажратым был никак его не оправдывает. На этой же самой фото видно, что неопытные дворяне более чем окозались способными и на труд и на работу. Что же касается имени, то ей дочь звали не Ала, как вы меня поправили, а Ирина. Понимаю, склероз. Старость не в радость. Далее. Скажите пожалуйста, а материнский инстинкт тоже нужно воспитывать? Вдобавок при всём уважении, мытьё полов особых навыков не требует. То что она была ленивой сволочью, то это да. У бандеры тоже была другая культура восприятия. Ну что ж, значит это сволочная культура восприятия. Далее. Человек оправдывающий такие злодеяния вряд ли сам может похвастается духовностью.
Откуда я знаю о том, что она привязывала к ножке кровати? Ну как минимум из дневника самой Цветаевой, который хранится в доме музее. Плюс об этом упоминала жена Мандельштама и Вера Звягинцева.
А ещё тот же Иисус отхлестал плетью продавцов в храме. Я не кидаю в неё камнем. Я просто виду говно и говорю, это гавно. А мне говорят, что нужно смотреть с другого ракурса и тогда можно увидеть произведение искусства.
Прозвище царь дура пологаю ей тоже просто так дали? Вдобавок вы мою статью читали? Я просто разжевал в статье тот факт, что она знала это. Перечитайте пожалуйста и начните уже лечится от склероза.
Я в магию не верю. Я не считаю что сежлу ее грехом и смертью есть магическая приятно следственная связь. Просто когда преступник потом огребает от жизни мы говорим, что это карма. Вдобавок термин карма произошёл из индуизма и не имеет отношения к магам.
Раз я так помогаю укрепить ее фундамент, то чего же вы беситесь, старая женщина? Вдобавок вы так и не объяснили почему она не отдала детей родственникам, а потом всем писала что они сволочи и ей не помогают.
Возраст не имеет значения. Я изучала биографию Марины со школьных времён. Зачем вы это делаете? Если вы хотите писать публицистические статьи- уберите из них субъективизм. Если вы думаете, что открыли невероятный факт о Марине, который скрывали массоны и кгб в своих архивах, - то увы, эта информация в свободном доступе. Если хотите углубиться в биографию писателя, следует открывать не только первую ссылку, но и хотя бы несколько других. Там обязательно найдётся "тайная история", которой не было на википедии.
Цветаеву вы с пьедестала не свергнете - при всём вашем желании. Если вам не нравятся её стихи - не читайте) Если вам она не нравится как человек - не общайтесь)) Если вы ищете плюсов и самоутверждения за счёт этой животрепещущей темы - это не красиво, но это ваше дело. Оскорблять, судить - не ваше дело.
Вижу. В школе увы такие подробности не рассказывают. Еще доброго перестанут читать великую поэтессу. Зачем? Хм, видите ли. Будь эта информация общеизвестной мне бы и дела до неё не было. Но не в учебниках, ни на сайтах я этого не вижу. В инете есть только 2 человека осветивших эту тему и один из них я. Пишу я свои статьи так, как считаю нужным. Если мои оппоненты считают себя вправе утаиваться подобную информацию, то схожее право я оставляю за собой. Касательно общедоступности, вы читали автостопом по галактике. В самом начале героя уведомили о сносе его дома. Правда уведомление было в левом доме в старом туалете охраняемым тигром. Что бы эту инфу найти надо изначально знать, где ее искать. Не думаю что многие будут думать, а не убивала ли часом Цветаева своих детей? Вы же сами говорите, углубится. А подобные вещи должны быть доступны и простому школьнику, который проходит ее в школе.
Ну при помощи одного Пикабу вряд ли. Однако при большем распространении инфы это вполне реализуемо. И не такие слетали. Общаться я с ней не смогу, к моему счастью. Нет не самоутверждаюсь, для этого у меня другие методы. Просто меня возмущает, когда часть информации просто убирают из поля зрения людей. Если бы к примеру о Сталинских репресиях замалчивали, я бы писал про это.
Ну, конечно, сейчас, если бы о Сталинских репрессиях замалчивали, тоВы бы писали. Я хотела бы поглядеть на Вас, как бы Вы об этом писали в тридцатые, сороковые, пятидесятые годы прошлого века. Да сейчас вообще никому , по сути, дела нет, о чем Вы будете марать бумагу или насиловать монитор компьюьера, всех интересует только тот факт, сколько и когда Вы сможете принести доход в денежных единицах или иную, нематериальную, выгоду.
Эм, а при чем тут это? Я лишь хотел подчеркнуть, что я прицепился к Цветаевой исключительно ввиду факто скрытия ее похождений. Не более.
Ну вам почему то есть, вон сколько времени уже на меня потратили. Однако вы правы, одного Пикабу мало. Но ничего, что нибудь придумаю.
Дорогой! Не знаю как ещё к Вам обратиться, чтобы не обидеть? С вами точно что-то не в порядке. Может быть Вам к психологу сходить, или влюбиться, или ребенка взять из детского дома (чтобы восстановить историческую справедливость: взамен одного уже давно умершего, осчастливить сегодня-живущего и заботиться о нём со свей Вашей СТРАСТНОСТЬЮ, как сказала бы Марина Ивановна). Правда, правда возьмите ребенка из детского дома, или двоих, а лучше троих (если Вам их отдадут не спросив согласия их матерей). Направьте свою кипучую энергию на более благородное дело. Вам, милый, Марину всё равно с пьедестала не свергнуть. Вы сами не понимаете, что только привлекаете к ней внимание. Люди читают Ваши статьи и им хочется узнать больше из уст кого-нибудь более адекватного, они переходят к профессиональным биографам или к первоисточникам (то есть дневникам), а кончается все тем, что в конце-концов очень многие влюбляются в Цветаеву. Это я из собственного опыта говорю, мой хороший. Потому что моё близкое знакомство с Цветаевой началось именно с Ваших статей! И за это я Вам очень благодарна!!! Цветаева помогает мне жить. Может быть и Вам, родной, стоит поближе с ней познакомиться. Может быть она, такая грешная и живая, и Вам в чем-то поможет.
Эм, а что со мной собственно не так. В нашей стране много кто зуб точит на давно умерших людей. Одних Ельцин центр бесит, вторых Сталин по ночам подушкой душит, третьи прикопались к несчастному Ленину. Чем мой бзик хуже ихних, скажите мне на милость?
Если они переходят к её дневникам, они её ещё больше возненавидят. Что же касается пьедестала, посмотрим. Пока не могу. И раз уж мои статьи лишь способствуют популяризации Цветаевой, то что это вы со мной бьётесь?
Ну я рад за вас. Правда на одну вас у меня приходится куча разочарованных. Так сказать в каждом стаде да найдётся паршивая овца.
Ах, ну, что же делать, коль в школе не дают подробно представление о поэте/ писателе как о человеке... Но, я училась тогда, когда в школьную программу из поэтов Серебрянного века входили Блок, Есенин и Маяковский, те, кому удалось найти общий язык с новой властью, всех остальных открывала и изучала сама- всю жизнь. Поэтому настоящее открывание творца вызывает у некоторых ступор, как минимум... А! У Веллера есть об этом рассказ, называется " Памятник Дантесу". Я так смеялась, что моим великовозрастным сынам стал любопытен источник смеха их маман, и они пришли ко мне с этим... Дала прочесть. Вы бы видели их вытянувшиеся лица... Я вынула икону из оклада с бриллиантами. Не знаю вот - а надо было? Но там, правда, речь о Пушкине.
Спасибо, что ответили и не обиделись на моё обращение "Дорогой". Я с Вами не бьюсь. Мне просто нравится с Вами разговаривать. Давайте так договоримся: я Вас буду узнавать по вашему "бзику" на Цветаевой, в Вы меня по обращению "Дорогой". Может быть ещё когда-нибудь пересечемся. Понимаете, что-бы понять какого-нибудь поэта ( да просто человека) нужно в какой-то мере соответствовать ему: по воспитанию, образованию, уровню интеллекта, эпохе в которой живем... То, что кучка Ваших друзей не понимает Цветаеву, это не страшно: кто-то вырастет и поймет, кто-то не поймет (ну что-же, не судьба).
Вы как-нибудь поймите другое - совершенных людей нет и не было.
Во время революции умерло более 3-х миллионов детей. Сегодня в детских домах находится 50 тысяч детей-сирот и по статистике только 90% из них адаптируются во взрослой жизни, остальные или умирают, или пополняют армию бомжей. И на фоне всего этого, Ваша зацикленность на гибели Ирины выглядит мелочной и подленькой. Исправить же ничего уже нельзя и Цветаева не может оправдаться и себя защитить. Обижать беззащитного - уже совсем подло (тем более мужчине - обижать женщину).
Не буду больше в Вами спорить.
Можно стихи напишу.
Идите же! - Мой голос нем
И тщетны все слова.
Я знаю, что ни перед кем
Не буду я права.
Я знаю: в этой битве пасть
Не мне, прелестный трус!
Но, милый юноша, за власть
Я в мире не борюсь.
Только поэту? Почему так выборочно, давайте тогда про всех людей так скажем. Но в таком случае мы потеряем право осуждать кого бы то ни было, ибо жизнь каждого человека уникальна. Так что здесь я с вами не соглашусь. Мы имеем право осуждать кого угодно, внезависимости от его умения сочинять рифмы. Я понимаю многое. Не стоит выпячивать ваш возраст как некое преимущество, ибо порой молодой человек бывает гораздо духовнее старого. Так что если я ее сейчас «не понимаю», как я понимаю всех остальных ее тогдашних коллег, то не думаю что что то изменится в будущем. Вдобавок я как раз таки понимаю ее мотив, так же как я понимаю зачем какой нибудь депутат ворует деньги. Но я это не одобряю.
Умерло много, однако разве это отменяет вины Цветаевой? Не думаю. Если же кто либо из этих детей попал в такую же ситуацию как Ирина, то их родители тоже достойны осуждения. Однако касательно не может защитится, как по мне за неё это прекрасно делаете вы, да ещё кучка лживых биографов этой знаменитости. Корму же тот же Бандера тоже не может защитится, что не мешает нам его осуждать.
Мне больше этот нравится:
Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были — по одной на каждую —
Две головки мне дарованы.
Но обеими — зажатыми —
Яростными — как могла! —
Старшую у тьмы выхватывая —
Младшей не уберегла.
Две руки — ласкать — разглаживать
Нежные головки пышные.
Две руки — и вот одна из них
За ночь оказалась лишняя.
Светлая — на шейке тоненькой —
Одуванчик на стебле!
Мной еще совсем непонято,
Что дитя мое в земле.
Сама честность.
Может быть, я, как компьютерный чайник , что- то перепутала или не тому отправила, но Ваше сообщение пришло мне , а я примерно то же хотела написать тому молодому человеку, который здесь является ее прокурором в Инете. Что же касается меня, то я точно знаю, что МЦ мне писала свое знаменитое" Тебе- через сто лет"
Сначала вы говорите, чтобы он направил энергию на более благородное дело, а потом благодарите его, за то что познакомилась вас с Цветаевой. Благодарите за то, чем не хотите чтобы он занимался? Вы может определитесь как то позицией? К психологу может сходить? Детей с детдома брать не буду советовать, мало ли, заморите их голодом как эта рифмоплетка, которая вам "помогает вам жить" и которую вы столь яростно оправдываете за пару вонючих слащавых стишка в рифму.