Думаю, ученым вообще пофиг на вопросы тех, кто не в теме. В научных кругах все все поняли и оценили.
Да и не только в научных. К науке никакого отношения не имею, так, просто интересующийся. Но у меня реально мурашки по коже бежали во время трансляции. Вы, блядь, только представьте себе, что это такое! Фотография объекта из другой, мать его, галактики, в существовании которого никто не был уверен на 100%! Из другой галактики! Когда свет оттуда вылетел в нашу сторону, человечество ещё не существовало. Это уму не постижимо.
Вот прям мои мысли описали, когда мой коллега посмотрела на эту "фоторхграыию" и так)0ой : " и вот ради этого куча коллективов по всему миру потратила годы своей жизни". Эм, ну как бы да. Делать изображения объектов с таким разрешением, чтобы можно было с земли увидеть объект размером с апельсин на Луне, - оно, знаете ли, чуть-чуть сложнее, чем самсунгом крабов щелкнуть для инстаграмма. А вы, блин, чего ожидали? Разноцвенхтноц красочной картинки из "Интерстеллара" и улыбку Макконахи на заднем плане?
Кстати, насколько я помню, апельсин на луне мы так и не можем увидеть. Да что там, даже следы астронавтов до сих пор невозможно увидеть.
Следы астронавтов невозможно увидеть потому, что они особо в радио не светят, их в оптике рассматривать надо. Оптическим телескопам в самом деле ещё оооочень далеко до такого разрешения.
EHT работает в радиодиапозоне. Радио удобнее оптики тем, что там можно сделать интерферометр сверхдлинных баз - раскидать телескопы по миру, синхронизировать их работу по времени и в итоге получить систему, которая сможет предоставлять информацию, с помощью которой-таки можно разглядывать апельсины на Луне. При условии, что эти апельсины являются радиоисточниками, конечно. Следы астронавтов в этом смысле не подходят: они, конечно, какой-то радиофон отражают, но в этом не отличаются от окружающего грунта.
Я вам даже больше скажу: можно пойти ещё дальше и вынести один из элементов системы на высокоэлептическую орбиту вообще. Тогда можно будет не то, что апельсины - монетки рассматривать. Такая штука реализована на сегодня в проекте "Радиоастрон".
Но там есть два но:
1. Он работает в области спектра, в которой фотографировать ядра галактик не так удобно. Хотя, такие работы тоже велись, но подобной фотографии так и не получили.
2. На Луне, конечно, ничего так не разглядишь- она слишком близко. Это просто сравнение, показывающее разрешающую способность системы.
а ведь правда, можно же сделать радиотелескоп с широкой базой, запустив аппараты в разные стороны от земли или даже лучше солнца? какие в этом сложности?
Сложности колоссальные. Самая главная: чтобы интерферометр работал как единая слаженная система, нужно отточенными образом синхронизировать ход часов. И положение каждого аппарата знать. В принципе, эти сложности на данный момент преодолены российскими учёными: созданный ими аппарат "Спектр-Р" благополучно работал на околоземной высокоэлептической орбите, являясь элементом радиоинтерферометра с не имеющей на данный момент аналогов в мире базой и, следовательно разрешающей способностью. Проблема в том, что он работал в диапазоне, плохо подходящем для наблюдений чёрной дыры.
Но решить такую проблему в масштабах солнечной системы - это было бы, конечно, очень круто, но чертовски сложно ( главным образом из-за падающей с расстоянием скорости передачи информации и из-за необходимости учитывать разницу в напряжённости гравитационного поля, действующего на разные аппараты ( на том уровне точности хода часов, который необходим для дхтакиз систем, уже становятся принципиально важными эффекты общей теории относительности, связанные с замедлением времени в гравитационных полях, например, земли и солнца). Фиг знает, наверное, принципиально никаких рхнеразрешимых проблем нет, весь вопрос в цене. Такая вундервафля стоила бы бешеных денег. Но разрешение там было бы... Боюсь представить, EHT с радиоастроном рядом не лежали.
Чуда, чуда они ожидали
такого, чтоб прям вот : "Ваууууу!"
а тут - скучно, блёкло, неинтересно
Так вот же оно - самое настоящее чудо! Чёрная дыра из таких неведомых далей, что лично мне извилин не хватает вообразить эту пропасть, мозг просто выдаёт капсом "ОХЕРЕТЬ КАК ДАЛЕКО!" И с такой прорвы километров кто-то увидел объект, само существование которого было предсказано задолго до рождения большинства ныне живущих землян на бумаге! Куда, блин, чудеснее?! Тут, мне кажется, дело даже не в ожидании чуда, а в том, что люди, делающие такую спектипяескыю мину, просто не очень понимают, о чем идёт речь. Народу, выросшему на "звёздном пути" и "звёздных войнах", где космос - это нечто вроде такого себе океана, плавать по которому не намного сложнее, чем по Атлантике, просто невдомек, насколько это в действительности грандиозная штука - вселенная. Ну то есть да, с дестава заучены фразы типа "космос очень большой", но "очень большой" - это насколько? Вот Марс ведь тоже далеко, да? Плутон ещё дальше - и ничего, туда зонды летают. А тут... Ну ок, ещё чуть-чуть подальше заглянули. Совсем чуть-чуть же! А теперь посмотрим, сколько это - "чуть-чуть". Ну вот до ближайшей звезды четыре световых года ( хотя, из тех, кто фыркает перед этой картинкой, немногим это известно). Ну это же вроде мало - всего четыре? А потом ты говоришь, что мало-то мало, но если это расстояние преодолевать с типичной скоростью современных космических аппаратов ( в лучшем случае десятки километров в секунду), то до марса долетишь за месяцы. До Плутона - за годы. А если вздумаешь покрыть эти четыре световых года, на это уйдёт времени раз так в восемь больше, чем существует вся наша цивилизация. А теперь представляем, что расстояние до вот этой дыры примерно во столько же раз больше этих несчастных четырёх световых лет, во сколько обычное подсолнечные семя меньше мегаполиса вроде Москвы. И что если ты вздумаешь лететь до туда со своей скоростью в десятки км/с, то за время существования всей вселенной пролетишь около двух процентов дистанции.
Тут, правда, неподготовленный мозг может выдать синий экран смерти и такой: "и чо?"
Ну вот до ближайшей звезды четыре световых года
<zanudaMod on> до ближайшей звезды примерно 8 световых минут. но все к ней так привыкли, что и за звезду не считают
Ну, блин, приковались к столбу. Так-то от моего дома до ближайшей звезды вообще километр. Потому, что я живу возле океана, а звезды ещё и морскими бывают.
ну,это все потому что с непривычки. Людей океаны-моря тоже попервой шокировали,после мелких озер-рек. Мол,бескрайняя вода,это уму непостижимо. А теперь люди в надувных шариках наркмански по ним рассекают...так и с космосом. Пока это новая и так и не познанная территория,поэтому вааау. А когда уже попривыкнем,человек начнет в нем чаще перемещаться - уже и не вау будет. Короче,я к чмеу клоню - это не "вау,космос такой непостижиый,невероятно и не могу принять", а "лично Я не могу все в голове это уместить,это же так невероятно для МЕНЯ". А то вы возводите все в ранг, где эталон реакции - ваша. А все кто не в шоке - нихрена не понимают,тупенькие и вообще никакого почета и трепета перед богом космосом.
Ну, вообще всего так оно и есть. Вот не помню, чьи слова... Кто-то из основателей квантовой физики. "Если вы не были потрясены квантовой теорией до глубины души, значит, вы её просто не поняли".
Так и здесь, да. Понятно, что если вы профессиональный ачтрофизик, для которого EHT - просто повседневная работа, то для вас в этом нет ничего удивительного ( только потому, что стадию "НИХРЕНА СЕБЕ!!" вы прошли энное количества лет назад курсе так на третьем физмата.) но если вы сами непричастны к этому проекту, то единственная причина реакции в духе "Фиии, тоже мне прорыв" является простое непонимание того, о чем вообще речь.
я не имел ввиду «фии фигня», я имел ввиду «прикольно,да, но я не сижу шокированным ибо сотнями фильмов,игр и прочим мы уже как-то привыкли к более спокойному восприятию таких вещей про космос».
Билять. Простите за мой французский. А уменя не укладывается в голове. Ведь говорили же, что свет не может выбраться. Откуда же там ореол? Думаю это выглядело бы как темное пятно без границ.
Чует не может вылететь именно из-за горизонта событий. "Ореол" - это аккреционный диск. С ростом расстояния скорость, необходимая, чтобы уйти из зоны влияния дыры, падает. Мы видим сигнал от тех областей, где эта скорость уже ниже световой. На самом деле, даже по краям тесной области она ниже - с тех областей мы ничего не видим не потому, что дыра "засосала" свет, а потому, что она исказила его траекторию, сработав как линза.
так в том и дело, что - и чо?
чудо - оно влияет на твою жизнь, а дырка эта - болтается где-то за прорву световых лет и что есть она, что нет её - и чо?
если бы фотка хотя бы красивая была, народ поудивлялся бы хотя бы
а тут кинули пятнышко какое-то, колечко оранжевое - и чо?
вы меня-то зачем оскорбляете? я-то как раз понимаю, что тут содержится, в фото
я вам и подобным вопрошателям объясняю, почему массам всё равно
Тут такое дело... Пока даже в теори неясно, как это будет работать и будет ли вообще. А если будет, то нужна такая прорва энергии, что всех топливных запасов на планете даже на прогрев варп-движка не хватит(((
OMFG.
зашел посмотреть что пишут об этом в википедии. самая первая ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Варп-двигатель#%D0%92_%D0%BC%D...«Смешарики»
В одном из эпизодов сериала персонажи пытаются спастись от взрыва звезды Бетельгейзе, построив варп-двигатель. Там же в общих чертах описываются принцип его действия и основные положения теории струн.
Люмпены, что с них взять?
Грязные паразиты, которые кроме пожрать и потрахаться ничем не интересуются.
Меня больше удивляет не сам факт незнания. Блин, да в мире полно вещей, о которых я не имею никакого понятия, это нормально, так и должно быть. Мир, о котором один человек способен знать все и во всех деталях был бы очень скучным. Но, блин, если ты не интересуешься темой и как следствие не владеешь ею, зачем умничать?
Разрешение у них было 20 микросекунд дуги, а размер тени - ~42 микросекунды. Одна секунда дуги - это угловой размер объекта, удаленного на ~206000 своих размеров. Учитывая, что до Луны в среднем ~384 тысячи км, получается угловой размер в секунду там будет иметь объект в 1,86 км. Микросекунду - 1,86 мм, 20 микросекунд 37 мм, а 42 - 78 мм. Так что да, очень похоже на апельсин на Луне.
P.S. глаз имеет разрешение ~60 секунд дуги, телескоп сквозь атмосферу ~1 секунду, предельный телескоп с адаптивной оптикой, компенсирующей турбулентность ~0.05 секунды, оптические интерферометры - сотни микросекунд.
Ну, я навскидку считал, оценивая порядок величины, без калькулятора. Ошибку в три раза вполне допускаю.
Ага. На "Радиоастроне" разрешение ещё круче было. Только тот диапазон волн оказался плохо пригоден для таких наблюдений.
Да, я знаю, но это не важно – применимо к любому излучению. Просто, я не очень хорош в выражении своих мыслей, и думал, как лучше и доступнее выразить свои восторг и восхищение )
Я две недели назад был в лесу, ночью. Лежал и смотрел на звёзды. И когда начал думать о масштабах того, что я вижу, на меня какой-то ступор нашёл. Я даже не пылинка, не атом, я просто исчезаю по сравнению с этим.
Вселенная, как уже было замечено выше, обескураживающе огромна, и большинство ее обитателей склонны игнорировать этот факт во имя сохранения своего душевного спокойствия.
Многие с радостью перебрались бы в какое-нибудь местечко поменьше размером, скроенное по их собственным меркам и масштабам; и на самом деле большинство существ именно так и поступает.
Например, в одном из уголков Восточного рукава Галактики вращается одна маленькая лесистая планетка Охломун, все, с позволения сказать, разумное население которой обитает безвыездно на одном небольшом и весьма густонаселенном кусте орешника. На этом кусте они рождаются, живут, влюбляются, выцарапывают на его коре пространные статьи о смысле жизни, бессмысленности смерти и важности контроля над рождаемостью, сражаются в нескольких исключительно региональных конфликтах и в конце концов умирают, привязанные к нижней стороне наиболее удаленных и труднодоступных ветвей.
Единственные охломуняне, которые покидают свой куст – это те, кого сбрасывают с него за распространение крамольных идей о том, что возможна жизнь на других кустах, и что сами эти другие кусты, возможно, не являются галлюцинацией, вызванной неумеренным употреблением охлорехов.
Каким бы экзотическим ни казался такой уклад, в Галактике нет формы жизни, которая бы не грешила тем же самым в той или иной форме. Именно в этом заключается ужас Фокуса Тотальной Перспективы.
Потому что Фокус показывает вам в одно мгновение всю невообразимую бесконечность мироздания, и где-то в ней малюсенькую пометочку, микроскопическую точечку на микроскопической точке, и подпись: “Вы находитесь здесь”.
© Дуглас Адамс
Самое забавное, что ступор этот от того, что наш мозг просто изначально не предусматривался для представления таких масштабов. Мы можем спокойно представить скорость тигра, расстояние до мамонта, но невозможно представить расстояние от Марса до Юпитера ,или скорость света, или бесконечность.
Не понимаю. Как и рассуждения о необходимости смысла жизни - это все от странного зазнайства человеческого.
Если человечество исчезнет - ничего страшного для мира не случится, и это нормально.
А вот субъективно для тебя это не важно, так как конкретно тебе хочется и жить и размножаться, это тоже нормально.
Зачем это мешать в кучу?
Никуда ты не исчезаешь, иди жене помоги там или родителям звякни;))
А я в ступор впадаю в принципе от мыслей конечности-бесконечности вселенной. Ни то ни другое не укладывается в голове. Да и сама загадка - как из ничего появилось что-то тоже вызывает тихий ужас, до того, что реально веришь в буддийские утверждения, что мы иллюзия. Матрицы, блин.
я думаю тебе пора узнать - свет это та же электромагнитная волна, что и радиоволна у радиотелескопа
так что тип излучения один, но разные частоты
Вы наверное имели ввиду видимый свет. Свет от радиоволн принципиально отличается ровно ничем - это одно и тоже. И радиоволны и видимый свет это электромагнитные волны, передаваемые элементарным бозоном - фотоном. Так что по сути, говорить о том, что изображение не настоящее, и что это восстановленное по радиоволнам изображение - ну вообще как бы да, но это не умаляет его ни на сколько, разница лишь в длине волны (радиоволны имеют большую длину волны чем видимый свет).
наша галактика около сотни тысячи световых лет в диаметре, до ближайшей спиральной галактики 2,5 млн световых лет - Андромеда. Фото чёрной дыры в центре Млечного пути тоже есть, но оно менее четкое.
Да, я что-то тут нагородил )
Пьян, видимо.
Снятая чёрная дыра принадлежит галактике m87. До неё около 53.5 млн световых лет. К Млечному пути снимок отношения не имеет. Извините. Я пошел спать.
Хокинг не предсказывал существование чёрных дыр. Он выдвинул гипотезу, что чёрная дыра со временем испаряется через излучение, которое впоследствии назвали излучением Хокинга. Это гипотетическое излучение по сути электромагнитное излучение, образующееся на краю горизонта событий.
Нет. До 10.04.2019 года, считались гипотетическими объектами, хотя ученые не сомневались в их существовании.
Так?
"Думаю, учёным вообщё пофиг на вопросы тёх, кто нё в тёмё. В научных кругах всё всё поняли и оцёнили"
хотел написать про букву е с двумя точками сверху, но увы не смог найти на клаве своей эту самую букву так как у меня нет русской раскладки ...
Исследователи космоса
17.4K постов47.5K подписчиков
Правила сообщества
Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)