«Разбили бутылку об голову и осколками изрезали лицо»: Одноклассницы убили подругу из-за зависти к ее внешности

Изначально местные жители думали, что со студенткой расправился маньяк, но правда оказалась гораздо страшнее

«Разбили бутылку об голову и осколками изрезали лицо»: Одноклассницы убили подругу из-за зависти к ее внешности Негатив, Убийство, Зависть, Преступление, Длиннопост, Подростковая преступность

Жестокое убийство 17-летней студентки из Архангельска Вероники Климовой (имена изменены – прим.ред.) вот уже месяц будоражит жителей города. Изуродованное тело красавицы нашли возле железнодорожных путей у заброшенной стройки. Поначалу местные жители и силовики подумали, что действовал маньяк. Лицо девушки было сильно изрезано стеклами - перед смертью студентку явно мучили. Но история оказалась, куда страшнее. Спустя месяц следователи выяснили, что с местной красавицей расправились ее 16-летние подруги, с которыми она училась в одном классе с самого детства.

Со своими будущими убийцами Ника была закадычными подругами. Ника, Лина и Ира были самыми популярными девчонками в классе. За всеми постоянно ухлестывали мальчики, поэтому в школе они всегда держались втроем. Только вот Лина и Ира, по словам одноклассниц, всегда отличились буйным характером, в то время как Ника была спокойной девочкой. И к ней тянулись больше, чем к ее подружкам.


- Они действительно близко дружили, - рассказала  одноклассница девушек Лера. - Но если Ника была общительная и веселая, то вот Лина агрессивной, к тому же она явно была лидером среди них. Про Иру могу сказать так: очень тихая на самом деле, выпендривалась только на людях. Недавно, кстати, она набросилась с кулаками на мальчика, который ее обозвал. Из-за конфликта ей в итоге пришлось перейти в другую школу.

- Девушки под надуманным предлогом увели школьницу в безлюдное место, - рассказали в СУ СКР по Архангельской области и НАО. - Между подругами произошел конфликт, и во время ссоры одна из подозреваемых удерживала жертву и передавала подруге предметы для нанесения ударов. Вторая в это время разбила бутылку об голову жертвы и порезала ей лицо стеклом, после чего задушила. Во время допросов они подробно рассказали о случившемся. Свои действия они объяснили неприязнью к подруге, которая, по их мнению, вела себя заносчиво.
«Разбили бутылку об голову и осколками изрезали лицо»: Одноклассницы убили подругу из-за зависти к ее внешности Негатив, Убийство, Зависть, Преступление, Длиннопост, Подростковая преступность

Задержание близких подруг Ники для всех друзей и одноклассников стало шоком.


- Она не могла грубить им, - уверены знакомые девушек. - Этого никогда не было. Даже когда ее оскорбляли, она просто молчала. Никогда в ответ ничего не говорила. Она и в школе хорошо училась. Подруги ее были крупнее ее и вечно вели себя, как быдло. Да, Ника действительно была красивой, но мы не думали, что это могло стать причиной для убийства.

К слову, по словам подруг, в последнее время Ника часто гуляла с красивым мальчиком. Одноклассницы предполагают, что ревность к нему тоже могла стать причиной убийства.


- От злости и зарезали, - коротко заметила одна из приятельниц Ники.


Сейчас в отношении девушек возбудили уголовное дело по статье «Убийство». Им может грозить до 15 лет колонии. Суда подруги будут дожидаться в СИЗО.

https://www.spb.kp.ru/daily/27003/4065031/

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
242
Автор поста оценил этот комментарий

Когда же уже вернут смертную казнь....

раскрыть ветку (299)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, под каждым подобным резонансным постом обязательно будет коммент негодования "ну когда узе вернут смертную казнь". И всегда под таким комментом будет ветка, где доступно и досконально объясняют почему её никогда не вернут.

62
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы ввести смертную казнь,надо сначала отрегулировать судебную систему.А то получится колосс на глиняных ногах

23
Автор поста оценил этот комментарий

А толку то? Не уверен что это будет работать правильно.

А вот уголовную ответственность с 12 лет не помешало бы.

22
Автор поста оценил этот комментарий
И уравняют женщин с мужчинами в плане уголовного наказания. Пока что женщине не грозит ни смертная казнь, ни пожизненное заключение, ни даже колония строгого режима.
раскрыть ветку (11)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае вообще плевать. Они не "женщины", они "несовершеннолетние", там хоть среднего рода создание будет. 10 лет максимум, высшая мера не применяется.

Дебильная система.

Обществу же прям легче, что преступник определенного пола или возраста, чтоб послабления были. Счастье-то какое, опасный преступник получает наказание меньше, успеет освободиться и убить еще парочку, милота же ^_^


*да, табличка сарказма*

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В городе Кинешма, где я раньше жил, менты одного такого малолетнего ушлёпка долго не могли упрятать, начиная лет с 11 (да, именно так!) уже за...бывал весь район. Пока в 14 лет прилюдно не зарезал мужичка - ничего с ним сделать не могли.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да с этими девочками вообще "отлично" все. Не знаю, где журналисты взяли 15 лет, это максимум за первую часть 105. Тут 99% группа лиц по предварительному сговору, то есть ч2, от 8 до 20.

С учетом того, что им 16 на момент совершения преступления - 10 максимальный, минимум режется вдвое. От 4 до 10, в целом 10 можно и не рассматривать особо.


Для "ребеночка" 14 лет вообще почти всегда дают по нижней планке за первое, то есть для обычного убийства это 3 года.


Не верю я как-то, что дети с особо тяжкими способы исправиться, разве что в рееедких случаях "тяжелых жизненных обстоятельств", там работа со спецами может помочь.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в курсе, что в женских колониях принудительный труд? Вот дали задание на отряд, сшить столько то формы, и крутись как хошь. При том что ткань такая очень тяжела для обработки, это не распашонки шить. В мужских колониях этого нет, можно спокойно ждуль окучивать. Опять же, в женских колониях не выдаются предмет женской же гигиены, а стирать можно только раз в неделю. В совокупности, мне кажется, хрен редьки не слаще. Что нет высшей меры для женщин, тут соглашусь, преступник не должен иметь пола.

раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да конечно плять,в мужских колониях работы найдется, столярка,пошив,слесарка,
будешь вкалывать за себя и за того парня,а откажешься-шизо и пиздюли вас исправят
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где же эти занятыи мужички время тогда находят письма всей камерой сочинять и азартные игры долги делать? Мне для общего развития

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Долгими темными вечерами после работы
вы просто не знаете как работает система фсин,
Там кучи предприятий,которые производят продукцию
если можно заработать на халявном труде то
фсин это сделает,но у них есть свободное время,возможно есть еще блатные или просто борзые
Которые заставляют работать других ,а тема с телефонным обзвоном крышуется начальством зоны и это тоже типа работа,посидите целый день на телефоне и попробуйте кого нибудь развести,это тяжкий и гнусный труд типа как холодные звонки
1
Автор поста оценил этот комментарий
Женские колонии ебаный пансионат по сравнению с мужскими.
8
Автор поста оценил этот комментарий

и что то не заметно феменисток, которые требуют уровнять их права на колонию.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это в топчик прям

2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем им это делать?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вам достаточно вспомнить, как ловили Чикатило, чтобы самому ответить на свой вопрос.
20
Автор поста оценил этот комментарий

От этого по вашему будет меньше мудаков? Я знаю как содержат пожизненных и все они мечтают о смертной казни.

раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы этот свой комент, на всякий случай, под постом про Цапка разместите, там ему самое место.
И вообще, важно не то, как содержат пожизненных, а то, как мотивируют непосаженных.

10
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, а если предложить - пожизненное или смерть с выемкой органов

раскрыть ветку (10)
18
Автор поста оценил этот комментарий

вот  чувак преступник и мудак,  на нем 1 труп он знает  что  отсидит  и выйдет, при таком раскладе можно в принципе и сдаться полиции.

а если ты знаешь что ты умрешь и тебя разберут на органы это уже совсем другое дело.  Будет  до последнего стрелять, если  на машине поедет в толпу , если полиция стучит  в дом -  разъебет газовую плиту и чиркнет спичкой. Тот кому терять нечего гораздо более опасен чем тот кто надеется.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю только о тех, кто осужден пожизненно.  Если он невиновен, и верит что оправдают, то он может отказаться от разбора от органов. Повторюсь , выбор должен быть за осужденным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для органов человек должен быть здоров.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Но сейчас точно так же в безвыходной ситуации может оказаться законо послушный человек. Не буду приводить алиментный беспредел в отношении честных отцов. А вот банковские приколы со списанием сужих долгов чуть не каждый день публикуются в СМИ! Не каждый сможет побороть это всё без помощи государства. Некоторые выберут "чиркнуть спичкой".

Поэтому спасая жизнь бандитов рано или поздно будете сталкиваться с местью простых людей (с кучей трупов), которых никто не защитил от бандитов и мошенников!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а если перед тем как ему придет в голову совершить преступление, он увидит казненных за такое преступление? Смертная казнь как любое другое наказание должна служить цели предотвращения преступления, а следовательно быть публичной и такой, чтобы остальным неповадно было.
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уж "смерть из-за выемки органов"))

Автор поста оценил этот комментарий
В больницу для опытов
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Логично думать, что если пускать в расход, то да - станет меньше. Хотя бы за счет умерщвленных.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по крайней мере этих мудаков не будут содержать.... экономия.

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В любом государстве те кто работают содержат кучу мудаков, и это в большинстве своём не заключенные.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот провел так 5 лет за убийство которое не совершал. Ну и вам желаю от всей души.

раскрыть ветку (7)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да на зоне вообще все низачто сидят.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Подробней можно о истории? Есть где почитать?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет желания пост запилить на эту тему? Интересно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не совершал два грабежа и один эпизод прилюдного оголения.

Автор поста оценил этот комментарий
Может напишите об этом?
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Да

10
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько раз это уже обсуждали, смертная казнь не выход, ибо все так же будут больше казнить неугодных, чем виноватых, но уже легально, а не в тихую, как это сейчас происходит
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько раз уже обсуждали, что есть куда более простые способы убрать неугодного человека, чем устраивать публичный суд по подложным обвинениям, которые в дальнейшем станут прямой уликой против организатора такого судилища.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

открою страшную тайну - при коррупции судебной системы искоренить ее крайне сложно. при закрытости материалов дела для общественности - вообще невозможно.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Вот сами подумайте, что проще: организовать неугодному человеку несчастный случай, или подстроить преступление за которое дадут смертную казнь (а это далеко не любое, нужно массовое или серийное убийство, да ещё и совершённое с особой жестокостью), подготовить доказательства, указывающие на нужного человека, довести дело до приговора. И при этом будет возникать огромная куча улик, указывающая на организатора. Кому потребуется подобное? Смертная казнь (если только это не казнь без суда, как на Филлипинах) один из самых неудобных инструментов для устранения политических противников.


Да и в любом случае на порядок проще будет упрятать в тюрьму за сексуальное преступление (изнасилование, совращение малолетних и т.п.).

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

зачем что-то организовывать? повесили первый попавшийся "висяк", и хорошо. при коррупции это просто.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

1) За какой "первый попавшийся висяк" дают смертную казнь?

2) Что вы подразумеваете "повесили" - "да, мы знаем что вы были в другой стране в момент преступления, но мы всё равно хотим вас казнить"? Нет, безусловно такое провести можно, но зачем? Зачем давать в руки оппонентов отличное доказательство своей вины?


> при коррупции это просто.


Только в теории: для тех, для кого это "просто", намного проще будет устроить несчастный случай. И вопросов по "несчастному случаю" будет несравнимо меньше.


Вот просто для примера представьте, что власть захотела убрать Навалього, два варианта:

1) Его сбивает машина - всё, труп, машина угнана, водителя не находят. Будут крики, что власть убила, Путин виноват и прочее - но не будет доказательств.

2) На него вешают "первый попавшийся висяк" и пытаются приговорить к смертной казни. Юриста. У коготоро огромная группа поддержки. На процессе, за которым будут следить иностранные наблюдатели. Как думаете - сколько санкций отхватит Россия вообще и люди, причастные к правительству, в частности если приговор вынесут и приведут в исполнение? Власть после такого никогда уже не отмоется, а президент сможет только Ким-Чен-Ына навещать, да и то не факт что тот его примет.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

1) за любой труп, с добавленными липовыми показаниями свидетелей или липовых "исполнителей заказа".
2) от кого будут вопросы? само дело не подлежит огласке, суд за закрытыми дверями. да и какие вопросы? смотрите, свидетель или исполнитель все выложил. конечно, преступник никогда не сознается, не слушайте его.

кстати, массовые казни мы в недавней истории нашей страны уже проходили, там вообще ни у кого никаких вопросов не возникало.
относительно Навального, санкций и вообще политики - там действуют другие законы, я о рядовых случаях.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1) "За любой труп" - смертную казнь?

2) Какая разница "подлежит" или "не подлежит" - высшая мера всегда вызывает вопросы, и откреститься от них закрытыми слушаньями не получится.


> кстати, массовые казни


Кстати, речь не о массовых казнях, а о высшей мере наказания.


> я о рядовых случаях.


Ну да, в рядовых случаях внезапно находятся деньги и влияение для орагнизации такого приговора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) ага, за убийство, смертную казнь, как тут частенько требуют.
2) на вопросы забивали, забивают и будут забивать в обозримом будущем.
я уже привела пример времен, когда высшую меру, как вы называете казнь, лепили куче людей без разбора. у меня нет уверенности, что эти времена точно не вернутся.
относительно рядовых случаев - да, это легко может быть рядовой случай с вовлечением местного судьи. слышали о правосудии в Краснодарском крае? знаете ли, очень не хочется, чтобы решения о жизни и смерти принимались подобными лицами. лучше обезопасить людей и отменить смертную казнь совсем.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Когда введут смертную казнь, казнить будут вас, а не тех кого действительно нужно. Это в ваших фантазиях, как и в моих- убивают злый, и тех кто это заслужил. Действительность в РФии такова, что 16 летнии шалавы убивают своих подруг.

257
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. нет варианта занимать молодежь, чтобы у них хоть цели в жизни были, нет варианта возвратить бесплатные кружки и всякие дворцы пионеров, бесплатные школы при вузах и т.д.? Нет, нам казнь подавай того, что выросло как трава в поле...

раскрыть ветку (247)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Есть хуева куча кружков. Сестра в детском доме творчества работает. Ведёт вышивание, изготовление мягких игрушек и роспись тканей. Кроме неё ещё куча людей там работают и ведут разные кружки. Музыкальная школа, художественная, спортивная. Это всё в маленьком городке в Забайкалье.

Кстати как раз одна из учениц сестры пыталась гнобить мою дочь. Разговоры не помогали, пока пиздячек не получила.

Обязательно кроме пряника должен быть кнут. А его нет для малолеток. Поэтому обязательно надо снижать возраст уголовной ответственности и смертную казнь для таких как эти.

раскрыть ветку (14)
12
Автор поста оценил этот комментарий

О да этим быдло шмарам ппц как интересен будет кружок кроики и шитья. Им интересно балтику по акции да потрахатсо и фифу из себя построить

ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий

Одно другому не мешает. Надо и занимать детишек и смертную казнь вернуть.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смертная казнь есть, её не применяют, потому что Россия вступила в Европейский совет по правам человека, её заменили на пожизненное.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

женщинам пожизненное не дают
феминистки не туда воют, к сожалению

3
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, давайте вернем законный инструмент по устранению политически-неугодных. Ну или просто неугодных. А у нас за деньги можно сделать неугодным кого угодно, и кто угодно.


Нет. Так это не работает.

Сначала нужен полный порядок в судебной системе, наличие 100% доказательств виновности без применения ректальных криптоанализаторов - а потом мы с вами поговорим о таких приговорах.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично, давайте вернем законный инструмент по устранению политически-неугодных. Ну или просто неугодных. А у нас за деньги можно сделать неугодным кого угодно, и кто угодно.

Детский сад. Если надо человека убрать, его уберут. И хер чего потом кому докажешь и виновных найдёшь.

Сначала нужен полный порядок в судебной системе, наличие 100% доказательств виновности без применения ректальных криптоанализаторов - а потом мы с вами поговорим о таких приговорах.

С чего вы взяли, что порядка в судебной системе Российской Федерации нет? Он есть. Отдельные случаи нарушения имеются, но они пресекаются. Как и в любом другом государстве.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А разница-то. Детишкам не назначается вне зависимости от моратория.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так детишки то вырастут.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возраст считается на момент преступления. Я как-то не сильно рада буду, если детишки после отсидки совершат что-то, чтоб попасть под вышку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если мозг к 18 годам не "выправится", то что ещё делать останется.
Брейвику например, вообще 20 лет дали за 80 убийств (хотя вроде не собираются выпускать). Это не нормально.
По сути смертная казнь это акт устрашения. Пожизненное не так пугает (хотя если японские методики применять к пожизненно заключённым, то тогда можно и без смертной казни, но надо тогда активно рассказывать про то как такие арестанты содержаться).

87
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

отмаза уровня "вся жестокость от комплюктера". миллионы детей растут подобным образом, вот только ебучими животными вырастают единицы

раскрыть ветку (2)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже больше скажу. Всегда подобное было, всегда были подобные детки. В том числе и в СССР с кучей бесплатных и доступных кружков. Огласки такой не было просто.

8
Автор поста оценил этот комментарий

не обижайте животных

10
Автор поста оценил этот комментарий
Вы на самом деле думаете, что сейчас для детей нет ничего бесплатного? В школах все кружки бесплатные, в домах детского творчества тоже. Просто нужно учитывать, что есть родители, которые считают, что бесплатные кружки не могут ничего дать детям. А вот платные... Как же! Мы же деньги , значит, педагог отработает добросовестно. Ему же родители платят, а не государство. Пример : педагог по вокалу ведёт в школе бесплатный кружок. Он же с этой же самой программой работает в доме культуры, но уже платно. На бесплатный кружок ходят 15 человек, на платный - 2 группы по 15.
34
Автор поста оценил этот комментарий

Детьми заниматься, безусловно, необходимо. Но, честности ради - кружки есть, бесплатные и самые разнообразные: спорт, культура, искусство, наука. Главное - это найти родителям желание и силы водить туда детей.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас умоляю, кружки, ага. Тут не в них дело, да и не особо-то во влиянии улицы, отсутствия внимания или чего-то еще. У этих отморозей базис взаимоотношения с миром не заложен, блеать, что такое хорошо, и что такое плохо, причинно-следственные связи не разумеют(если оставить лишь свой интерес, дура, тебя ж найдут на раз-два и посадят). @ILoveFantasy вот пишет, что мол родители затраханы. Сейчас вроде не 90-е, такое себе оправдание. Да родители там такие же быдловатые плодоовощи скорее всего, и кружки тут не помогут (хотя всё это развивать ессно надо, т.к не совсем конченым поможет хоть), т.к не вбили даже минимум в головы детей.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно: родителям. А они часто затраханы жизнью донельзя и им не до того. Нужен механизм, без задействования родителей, каковой, собственно и наблюдался в СССР.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что дети это легко и просто?! Т.е. люди нарожали бездумно спиногрызов, потом, внезапно, они оказывается, требуют внимание и время.Да и собственно, что это за волшебный механизм такой? ясли-сад-школа-продленка-секции, когда дети возраста самостоятельного передвижения? А нафига вообще институт семьи тогда? Давайте введем родительную обязанность: каждая половозрелая пара должна сдать государству н-е количество детей и все, никакой ответственности на родителях, все прекрасно воспитаны и обучены, красота? Не мир, а мечта?

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да пиздец. Родили детей. Сначала спихивают детскому саду, школе, внимание на ребенка ноль, потом удивляются почему это уебки вырастают.
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Воспитывать детей без задействования родителей? Так детский дом же! Вы это предлагаете?
ещё комментарии
216
Автор поста оценил этот комментарий

То есть те кто сделал подобное... предлагаете их занять? кружки дворцы?

раскрыть ветку (206)
82
Автор поста оценил этот комментарий

devastosv, конечно кружки ,  секции по интересам и маленькую церковь . но всё это за высокой стеной и колючей проволокой. где нибудь там, где ночь полгода...

раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Мастерские и кружки по изготовлению варежек.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ну или  будут шить солдатские брюки и мечтать о  том, что в этих брюках будет...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Труселя с карманом для сосиски

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, за наш, ска, счет! На органы пустить и дело с концом.

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они же любят вырезать и работать со стеклом. Конечно, им в кружок  надо. А если серьезно, то в СССР тоже такое было. Родители рассказывали, что в их школе две девочки третью забили фигурными коньками. Там на ней живого места не осталось. Тоже лет 14-15. Это было нечто из ряда вон, да, но было же. И пионерки были, и семьи обычные. Просто иногда вот так бывает.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так бывает такое, в самых благополучных семьях и странах.

переклинивает, и алягер.

75
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас-то поздно уже, что выросло, то выросло. А не доводить до этого слабо было? Занимая с детства интересными занятиями? Так они хоть могли  стремиться создать свою группу, рисовать мультики, строить выкройки, да хоть генной инженерией заниматься. А им дали занятие? Нет? Ну вот и осталось в их жизни только животное иестинктивнок бегаете за мальчиками, да установление иерархии.

раскрыть ветку (193)
90
Автор поста оценил этот комментарий

А им нужны эти занятия? Есть бесплатные кружки, есть за очень небольшую плату. Никому ничего не надо, а интересы привели к этому. Подругам можно было заняться спортом/ внешностью/своими мозгами наконец, но зачем? Давай убьем. Хладнокровное убийство - смертная казнь или опыты. Нахер этот биомусор содержать 15 лет.

раскрыть ветку (85)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мало, можно сказать что их нет.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но реальной всеохватывающей системы нормальных кружков у нас нет. Совсем нет. И да, интерес у ним тоже прививать надо. Вот когда в каждой школе будет своя лаборатория, где можно ставить опыты под руководством профессионального химика и биолога, свои условия для занятий спортом с тренером, а не пьяным выжившим из ума физруком, своя музыкальная студия, театральный кружок, пукодельческая мастерская, айти отдел, вот тогда можно будет о чем-то там говорить.

раскрыть ветку (80)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мыслите категориями нормальных людей. Вполне естественно примерять эти ситуации на себя и потом думать что нужно было бы чтобы предотвратить преступление. Но быдло мыслит по другому. Вы им эти кружки по интересам хоть в глотку пихайте, это им не поможет. Чтобы с ними что то сделать нужно их полностью изолировать от окружения, еще в младенчестве и воспитывать нормальными людьми. Подальше от родителей алкашей и унылой жизни в пердях. И даже это ничего не гарантирует, иначе в развитых странах не было бы преступности.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Такое, очевидно, без смены экономического базиса почти невозможно
раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, при другом-то экономическом базисе ведь не было ничего подобного. Никаких колоний малолеток. Все занимались в театральных кружках и играли на пианино.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А полностью другой построить еще никому не удалось, внезапно. Да и говорим мы, в общем-то, про государственную систему воспитания. И да, если вы снова хотите мазануть говном по Союзу - приходите-ка с цифрами, сколько пиздеца от малолеток было тогда и сколько сейчас

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вы с цифрами придете сначала. Пиздеца в Союзе было примерно столько же, это мое оценочное мнение. И беспризорщина, и драки район на район - сейчас таких практически нет, и прочая малолетняя преступность.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

>драки район на район
Вот это больше всего вымораживает. Нация орков какая-то.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Союз был в других местах не очень. Нужно что бы всё было гармонично. А то можно саудовскую Аравию как пример в банковской отрасли ставить и т.д.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да в общем-то можно. Если какие-то системы "в других местах не очень", это не значит, что нельзя с них брать пример в местах, которые очень, между ними нет жесткой логической связи.
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но я выросла в 90 в маленьком городе. И у нас были кружки. Они были распиханы везде. Самые странные местами. Где то копейки, где то просили печеньки к чаю. Самый странный в котором я была вязание кружев коклюшками. Это я увлеклась в основном книгами и пропускал мимо реальный мир. Я даже не заметила особо 90. В основном дома просидела. А в девятом классе случайно услышала как девчонки обсуждали стрелку типа района на район. Наши медалистки будущие, отличницы. Кто будет, кто за кого и так далее. При том они частично танцевали во вполне себе не низкого уровня коллектива, частично были в музыкалке или художке. Я как раз была из не особо занятых внешкольной деятельностью. Меня хватало на пол года максимум. Но то понимание что оказывается мимо меня пол жизни прошло поразило. А я то наивно думала что они школой и так далее заняты. А оказалось это я не в курсе. Но в синяках девочки на видны местах не приходили. Да и бить таких отсталых как я не пытались. Просто не общались. Правда я этот факт ухитрились даже не заметить.
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

И атомная электростанция в сарае.

17
Автор поста оценил этот комментарий

А кто должен эти кружки делать? За своего ребенка  в первую очередь ответственнен РОДИТЕЛЬ. Как занять своего ребенка? Да 1000 и 1 способ есть, не обязательно для этого нужны кружки и что бы какой-то левый дядя/тётя  вместо РОДИТЕЛЯ занимали ребёнка. Нет кружков в твоём городе? Не верю(не берем в расчёт маленькие города). Ну допустим нет, берешь и сам занимаешь ребёнка. Ходишь в походы, увлекаешь футболом, учишь вышивать, шить, выжигать по дереву и т.д. НО! Родителям часто бывает глубоко по барабану чем его дитё занято, лишь бы не отражало и не мешало пивко пить после работы.

раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще жила пять лет в посёлке, потом 4 года в рабочем поселке в 90-х и за это время посещала в разные периоды: танцы, кружок ИЗО, туристический кружок, хор, факультатив ЭВМ и баскетбол, все было бесплатно даже в маленьких населённых пунктах. О чем разговор, кто хочет найдёт занятия, кто не хочет будет шляться и придумывать какую-нибудь херню.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Урааа не перевелись ещё адекватные комменты на Пикабу )
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ходишь в походы, увлекаешь футболом, учишь вышивать, шить, выжигать по дереву и т.д.


Давай! Я так хочу!! А на работу за меня ты походишь!! Всё, я в поход!

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не можете проводить досуг с детьми то зачем заводить детей? Кто их будет воспитывать?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В глобальном смысле - чтобы не происходило вырождение нации и замещение теми, чьи стандарты воспитания еще ниже. А вообще, товарищ глацких, раз уж государство не просило нас рожать, начните с предложения ликвидировать детсады и обящательное среднее образование. А там система уже сама рухнет.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы такой благородный. Рожаете для нации, но никак не для себя!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, соответственно, досугом детей должны заниматься не родители. 

раскрыть ветку (15)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Значит некоторым родителям просто не надо заводить детей. А то нарожают кучу, а ты им потом досуг организовывай. Нет времени и денег - хотя бы озаботься поиском бесплатного или недорого кружка. Удели время после работы.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, родители плохие. А ребенок почему должен отвечать за это?

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно что не должен. Надо как то ограничить рождаемость у маргиналов. Пока нормальные люди думают заводить ли ребенка, смогут ли его воспитать, прокормить и дать образование, быдло стругает детей как буратин на фабрике. И всех кто то должен потом досугом обеспечить. Ну посидит дитя в кружке час другой. И вернется обратно в свое наполненное стрессом и запахом алкоголя окружение.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Так а не должно быть часа-дпугого. Знаете, моей бабушкой и её одноклассниками в селе (!) Узбекистана (!) в послевоенное время (!!!) прямо в школе занимались не часа-дпугого, а ежедневно и до 17-18 часов, когда родители с работы придут. Там все было, и занятия, и кружки и чаепития, и литературные вечера и куча всего ещё. Бесплатно. В итоге моя бабушка сама смогла поступить в университет в России, отлично закончить, стать кандидатом наук. А не убийцей.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий
И весь выпуск точно так же поступил сам и стал кандидатами наук или просто уважаемыми людьми? Вот прям все? Я вот живя в деревне с часом другим кружков в начальной школе и лыжами два раза в неделю зимой когда стал постарше тоже сам поступил в универ на бюджет, потом ещё одно образование получил и попутно учился в колледже (была такая возможность и я решил ею воспользоваться). И это было на рубеже нулевых и десятых годов а не СССР. Кандидадом наук конечно не стал, но и преступником тоже. Понимаете личные примеры они ни о чем не говорят. И тогда и сейчас общество генерировало дерьмовых людей, но сейчас их больше во многом из за советского прошлого. СССР вырастил из людей каких то слюнтяев за которых всю жизнь решала партия. На тебе кружки для ребенка, не парься воспитанием. На тебе квартиру. Держи работу и насрать как ты ее работаешь, работа все равно будет. Люди расслабились и когда всего этого не стало по инерции продолжают думать что им кто то их детей будет воспитывать.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
А оплачивать это кто будет? Сейчас другое время, другая страна. Люди должны что-то есть, где-то жить. У нас много учителя получают? Огранизуйте бесплатный кружок! Сами, давайте. После работы и в выходные, на добровольных началах. Легче всего верещать, что кто-то что-то кому-то должен обеспечивать, сидя на диване
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Как кто? Государство. Отдельные волонтёрское группы тоже могут.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот сейчас выбираете пару ребятишек и становитесь волонтером для них. Или только предлагаете оплачивать и работать всем, кроме себя? Легко быть хорошим за чужой счёт
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Я предлагаю на мои налоги и доходы от нефти создать нормальную систему. Я ещё в универе хотела заняться преподаванием биологии, но условий-то нет. Готова была бесплатно работать.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы живете в идеальном мире. Те самые люди, которые учились в кружках до 17-18 часов и ходили в дома культуры либо позволили, либо поспособствовали тому, что то государство рассыпалось и сейчас нефть находится в руках бизнеса, а не государства. А наши налоги идут, как ни странно, в том числе на пенсии, на зарплаты учителей и врачей, на ту же помощь мамашкам, которые плодтся, как кролики, и не уделяют внимания своим детям, из которых могут вырасти вот такие животные
Хотеть и делать - разные вещи. Что сейчас мешает Вам бесплатно работать с детьми? Пожалуйста, сейчас есть ребята, которые интересуются биологией, почему не заняться? Какие Вам нужны условия для этого?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как это нет? Есть педуниверы, есть химикобиологические факультеты, разве кто-то мешает вам делать добро? Учите, творите, организовывайте)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот. Именно там их нет. Я оттуда, и нас как раз с педиками объединили.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьезно? А кто должен заниматься с ВАШИМИ детьми? А главное почему эти люди ВАМ должны?

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот когда в каждой школе будет своя лаборатория, где можно ставить опыты под руководством профессионального химика и биолога, свои условия для занятий спортом с тренером, а не пьяным выжившим из ума физруком, своя музыкальная студия, театральный кружок, пукодельческая мастерская, айти отдел, вот тогда можно будет о чем-то там говорить.

Всё это добро в момент ока растащиться или угандошится многочисленным быдлом и всё опять скатится к хуям. Место проклятое.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Место проклятое

Вот глядишь на положение в стране, и есть где-то в закоулках мозга мрачное ощущение что это так и есть.

7
Автор поста оценил этот комментарий

У нас уже есть "замечательное" поколение выросшее на этих кружках и дворцах. Посмотрите во что они превратили страну, посмотрите на все бесчеловечные и попросту глупые поступки, которые они совершали из-за фанатичной идеологии.


Вы можете быть против капитализма, как олицетворения всей несправедливости, которую видите вокруг, но когда перед Вами будет стоять выбор идти покорно куда скажут или идти к своей мечте, совершать свои ошибки, заботиться о своем угле, тогда вспомните об этом невзрачном комментарии и сделайте выбор.


А такие как я, постараются оставить для Вас гипотетическую возможность выбирать.

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий

Это бывшие комсомольские активисты. Таких надо было сразу убивать, ну хотя бы пиз***ь сильно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это глупо, ничто не дискредитируют коммунизм, как высказывания коммунистов, насилие это последняя мера.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то об единственном моем унле как раз СССР и позаботился. Другая квартира мне не светит.

раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всего-то 20 лет в очереди, и хрущоба твоя. В принципе, можно и ипотеку выплатить за это время.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если будете ждать чьей то заботы, то да.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А еще хорошо бы иметь перед глазами пример родителей, у которых есть какие-то интересы, кроме повтыкать вечером в телек или телефон, а на выходных съездить в Ашан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо бы. Но не у всех это есть. И что делать с теми у кого такого нет?

Автор поста оценил этот комментарий

Да даже если всё это будет, где гарантия, что дети туда пойдут и им это будет нужно? Или вы предлагаете всех заставлять и принуждать? Есть частные школы,  если у ребёнка есть желание и талант он спокойно пройдет конкурс и будет на бюджетном обучении. Если нет, то твоя обязанность, как родителя обеспечить это. Не можешь? Так нахер ты завёл детей? Никто никому не чем не обязан.

4
Автор поста оценил этот комментарий

это что такого есть бесплатно у нас дельного?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Почему должно быть дельным? Провести время и чему-нибудь научится достаточно, дальше всё зависит от личных качеств человека.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Почему должно быть дельным?
Потому что ненужной херней они и так по горло заняты - школу никто не отменял.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда не слышала в своем детстве "ой так хочу в кружок но он платный" много знакомых кучу лет ходили рисовать, петь, спортом занимались и все бесплатно. И мне не 40 лет а всего 22, чёт не верится что за прошедшие годы многое изменилось.
а всем маргинальным пиздюкам похрен на кружки и секции. У них папка ушел за сигами 10 лет назад и с мамой не все зашибись, какое им дело до кружков
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? А я вот слышала. 27 лет. На танцы? Это дорого: выступления, костюмы... Не потянем! В художественную школу? Она платная. Нет. У тебя все равно способностей художественных нет, зачем эта школа? Вон, великие художники с детства рисовали хорошо, и никто их не учил. Музыкальная школа? Это инструмент покупать, дорого. И вообще, у тебя слуха нет.

И если бы не личная инициатива тренера, пришедшего в школу, то и спорта бы у меня не было. А ведь сейчас в школу посторонних не пускают.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ну я так поняла все эти претензии были от родителей. и судя по всему они либо были не в курсе что некоторые кружки впринципе бесплатные, на танцы можно ходить просто так а не обязательно сразу кучу нарядов. интересно какой музыкальный инструмент нужен чтобы записаться в хор? Короче они никаких возможностей не искали вас пристроить, а только на мозги капали

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не искали. А что вот делать таким детям? Впрочем, платным там реально было почти все, просто не всегда официально. Но и не искали тоже. А единственный представитель доп.образования пришедшим ко мне, семилетней, был тренер. А, ну и библиотекари ещё в 6 классе. Вот и был в моей жизни спорт и библиотека. И ведь они просто могли не придти, я могла болеть в тот день и т.д. И что тогда? Одна улица. Я не исключаю, что стала бы такой же как те девочки.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

простите, но я все равно думаю что проблема в таких случаях лежит в семье. Либо чудесным образом найдется клуб в котором не нужно вкладывать вообще ни копейки денег, либо все, капец? ну это какая-то нездоровая фигня. Я все же думаю, что большинство увлечений ребенка требуют ну хоть каких-то денежных влияний (краски в изостудии, форма для спорта, инструмент для музыки), и это нормально. А если родитель такого не может обеспечить, это не проблема "государство не организовало досуг детей" это похуже

опять же то, что представители доп. образования и кружков на моей памяти не раз заходили в школу. а уж рекламой так вообще все увешивали. найти кружок для школьников это ведь не тоже самое что в бойцовский клуб попасть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Что делать ребенку, родителям которого ничего не хочется или может я вкладывать в его образование? И что потом обществу с таким выросшим ребенком делать?

10
Автор поста оценил этот комментарий
А у них мамок папок разве нет? Что опять на государство сваливать. Я рожаю ребенка, я слежу, чтобы из него быдло не выросло, я вожу его по кружкам. У них ума нет, чтобы занятия давать, одни инстинкты на уровне стада. Только вот плохо, что и наказание в нашем государстве для таких шмар слабовато
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, в при таком раскладе, ваш ребенок совершенно не защищены от подобного. Удобно, да? Ни вы не должны, ни вашего ребенка не убивать и не насиловать никто не должен. Ну накажут убийцу, расчленил его его тело, если найдут, и? Вам легче станет. Зато вы никому не должны!

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если так будут поступать с каждым убийцей часть из них все таки задумается прежде чем идти на преступление. Это может спасти много жизней.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не задумается. Каждый преступник рассчитывает, что его не поймают. Работать надо над тем, чтоб не хотелось, даже мысли не возникало идти на преступление.
1
Автор поста оценил этот комментарий
все таки, чтоб пытать и убить человека, нужно обладать особым складом ума, не каждый это сможет. кружки такого человека не изменят. думаю, у них с детства были отклонения в психике
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. Убивать и военные убивают, и менты. Те ещё и пытать могут. Но преступлений не совершают при этом.

9
Автор поста оценил этот комментарий
А не доводить до этого слабо было?

Предлагаете проигнорировать и отправить их доучиваться?

Вдруг воскреснет убитая.... Ну а что...

Есть факт, упоротые убили девчонку, заниматься детьми, могут и родители. Но видать не сильно то занимались.

раскрыть ветку (92)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, очень удобно все спихнуть на родителей, с не самой большой зарплатой, и работой по 12 часов в день, потому что ТК у нас нифига не соблюдается и государство плююет на это дело. Ну супер просто. Сначала растить уродов, а потом их же и убивать? И не пытаться менять ситуацию?

раскрыть ветку (91)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Все работают, но не у всех дети – уроды. И что значит "спихнуть на родителей"? А кто, по-вашему, должен нести ответственность за несовершеннолетних?
Когда умер мой отец, мама очень много работала, но она находила время (которого не так-то много и нужно подростку), чтобы поговорить со мной, провести время, узнать как мои дела в школе, с друзьями. С кем я дружу, с кем встречаюсь. И знаете, хоть я не считаю, что была эталонным подростком, но мне в голову не приходило никого резать, пытать и убивать. Причём, прошу заметить, подростком я жила в провинциальном городке, где у юношей было мало вариантов досуга.
Так что да, родители виноваты, что провтыкали момент, когда их дети стали жестокими выродками. А работа, это лишь отмазка.
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "все"?

Воспитание на родителях (не дерись, не убивай животных для веселья, спрячь труп получше).

Знания на школе/учителях. С какого хуя учителя должны воспитывать этих выблядков которых похерели их предки?

А точнее как они должны это делать? Сейчас у детей прав больше чем у учителей.

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

Удобно, очень, да, я согласен с многим сказанным вами.

Но это не отменяет того факта что в тюрьмах на содержании находится куча народу, которые насовершали такого что не дай бог случится с кем либо. У вас есть желание их оправдать?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, почему удобно? Потому что это не проёб государства. Это проёб РОДИТЕЛЕЙ. Фатальный, за который тоже должно быть наказание.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что хотите, систему воспитания-образования уничтожили, учитель не авторитет, а бесправное животное. Родители воспринимаются как спонсоры. "Детишки" - правы всегда. Нет спецшкол для ранней изоляции неадекватов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эта вера во вселенское добро. Моральные качества родителей никак не зависят от того сколько они работают и какая у них зарплата. Эти жертвы несоблюдения ТК сами могут быть худшим примером для детей или наоборот. Судя по тому как все вышло... Если под пытаться что то менять вы подразумеваете ходить по домам и лишать мудаков родительских прав ради изоляции их от детей сразу скажу, не взлетит.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Некогда воспитывать - нех@й рожать

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Рожать все равно будут, запретить вы не сможете.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зато запросто могу не считать себя виноватой, как бы вы не стремились тут трясти щеками, что "опщиства виновата!!!"

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну когда вас и вашего ребенка убьют, значит, будет всё справедливо.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты еще один который кто кому то желает смерти, и вовсю показывает какой он добродетельный, это лицемерие, ты пытаешься показаться лучше чем ты есть на самом деле.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут ты вообще в воду пёрнула ))))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Честно, иногда хватает получаса для хорошего разговора по душам с ребенком. Отложить телефон, выключить телевизор. Придти, подоткнуть одеялко, погладить по голове и внимательно выслушать. Но не охота же. Пусть кто-нибудь кружки организует лучше
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Что за дичь ты несёшь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такими преступлениями, как в этом тексте больше занимаются богатые и обеспеченые детки, которые уже ВСЁ что нужно для жизни и учёбы!

Так что просто открыть бесплатные кружки - не поможет. Нужно, чтоб дети не имели свободного времени вне большого коллектива. Одиночки, выросшие в четырёх стенах под воспитанием телевизора и интернета даже если не станут преступниками, то всякие синдромы "я король/королева" будут аукаться всю жизнь.

Автор поста оценил этот комментарий
А я вот в данном случае не согласен. Сейчас поколение, которыми все можно. Показать, что за это можно умереть, и ребята начнут искать кружки, чтобы не стать следующими
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В кружки на опыты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо, но потом сжечь......(С)

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете, что это следствие, а не причина? Сначала занять, а потом вырастет нормальный человек, а не как эти 2 уёбища

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы понимаете что мы говорим пост фактум?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что нам еще остается. Мертвых не вернешь, говорим о причинах и следствиях

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку