«Вам здесь больше не рады...» Или что делать, если вы думаете, что работаете здесь, а начальник думает, что уже нет

Прекрасное утро, светит солнце, Вы приходите на любимую работу, но начальник встречает Вас нервно, напряжен как струна, и, вызвав Вас к себе, объявляет Вам, что Вы уволены. Вам это объявление портит настроение, опускает самолюбие ниже плинтуса, Вы теряетесь, не знаете, как поступить, что говорить, и о чем начинать беспокоиться в первую очередь - чем оплачивать жилье, квартиру, ипотеку или отдавать долг Сашке и т. п. Попутно Вам начальник/кадровик подсовывает в руки пустой лист бумаги и ручку и говорит написать заявление. Туман в голове, дрожащими руками Вы начинаете выводить на белоснежном листе «генеральному директору ООО «Компания» Иванову И. И., заявление» ниже «прошу уволить меня по собственному желан…» СТОП. Какая-то ерунда получается. Может сказать чудаку начальнику, что у меня желания-то увольняться совсем нет, и зачем тогда писать это заявление, если я уже уволен? Если я уволен – отдайте трудовую книжку, зарплату и отпустите восвояси. Непонятно…

Поделившись своими сомнениями с кадровиком, Вы замечаете, что Инспектор по кадрам багровеет и рассказывает, что Ваши коллеги-соратники уже написали заявление и советует Вам сделать то же самое - это в Ваших же интересах – «иначеуволимпостатьеиотправимсволчьимбилетом». Вам становится еще страшнее от ее уверенности, но у Вас уже просыпается любопытство, подбадриваемое логикой и верой в справедливость - «За что уволите, я ж ничего не нарушал(а)? И по какой статье?». Инспектор, не ожидая такого поворота, багровеет еще больше и выбегает из кабинета. Немного погодя, у Вас уже разговор с начальником отдела кадров и Вашим начальником. Они участливо с Вами беседуют, но припоминают Вам Ваши старые грешки: опоздания, болезни без бюллетеня пусть даже с разрешения начальника (этожепрогул!) и убедительно описывают Вашу низкую квалификацию, не выполнение Вами поручений руководителя, невыполнение плана продаж/обзвонов и т. п. и повторно убеждают Вас, что заявление – лучший вариант. Вы послушно отправляетесь писать заявление на увольнение. Вроде все логично и ситуация знакома многим, но есть три момента, о которых обычно забываем(или не знаем) при оценке того, что Вам говорят. С тех пор, как у нас в стране отменили крепостное право многое изменилось и государство больше защищает работников, чем работодателей и при любых спорах действует презумпция невиновности работника. Именно работодатель обязан оправдываться и доказывать, что он все корректно сделал и оформил. Допустил малейшее нарушение - отмена увольнение и оплата всего времени с момента незаконного увольнения. Закон в этом плане строг.

Первое о чем стоит подумать. Срок. У всех опозданий, прогулов и подобных наших оплошностей есть срок годности. Скрипучим юридическим языком это называется «давность» - то есть срок по истечению которого все нарушения они как бы аннулируются и наказать(объявить замечание, выговор или уволить) за них нельзя никак. Описана давность «Трудовом кодексе» в статье под номером 193.


Цитата из статьи 193: «Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров».

То есть если со дня, когда Вы прогуляли работу (отсутствовали весь день) прошло более месяца и Вам не выдали приказ об увольнении, а Вы не болели и у Вас на работе нет профсоюза - уволить за это нельзя(даже если составляли акты, брали объяснения и т. п.). Отдельные нарушения имеют намного более длительный срок давности (дали/получили взятку – от 6 месяцев до 3 лет, допустили недостачу – 2 года), но мы рассматриваем наиболее часто встречающийся случай увольнения обычного офисного клерка или сотрудника сферы торговли/услуг.

Поэтому опасность для Вас представляют нарушения, которые Вы допустили в последние 30 дней. За них Вас могут еще наказать.

Второе. Оформление наказаний. Даже если Ваши нарушения укладываются в указанный Ваше срок оцените, где написаны правила, которые, как Вас уверяют Вы нарушили? По самым распространенным поводам для увольнения:

Прогул. Что такое прогул, написано в ст. 81 Трудового кодекса.


Прогул – это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).

То есть, временное отсутствие превращается в прогул для Вас если:

1. Вас нет на рабочем месте весь день или всю смену (даже не приходили)

2. либо отсутствие более 4 часов ПОДРЯД (то есть если у Вас с начала работы до обеда строго 4 часа и после обеда строго четыре часа – отсутствие Вас на работе до обеда – не является прогулом). Что же это тогда? Это нарушение правил внутреннего распорядка, но за него на первый раз предел – замечание или выговор. Поэтому опоздание на 1 минуту и опоздание на 4 часа разницы не имеют. А вот, если Вам один раз уже сделали за это замечание, на второй раз , если не прошел год с прежнего, такое опоздание/отсутствие без уважительных причин может повлечь увольнение за «неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание».

Обратите внимание, что причина опоздания на работу достаточная для наказания должна быть неуважительная или работник не смог ее описать вообще (о причинах Вас обязаны спросить перед наказанием и Вы можете три дня думать, что ответить). Если причина уважительная (понятие очень резиновое и в законе не прописано – болезнь, суд, похороны близких и др.) наказывать нельзя.

В трудовом кодексе есть и своя «судимость». Если Вас наказали выговором – этот выговор висит на Вас год. Через 365 дней – Вы чисты перед ним и повторно наказать нельзя – начинай сначала…

Но и это еще не все. Все потуги работодателя могут оказаться напрасными, если он забудет написать в трудовом договоре адрес этого самого рабочего места, где Вы обязаны находится и за отсутствие на котором он Вас наказывает. Забывают работодатели место работы писать часто, либо указывают в трудовом договоре только при устройстве на работу, а при переезде офиса забывают вносить изменения в договор с работниками.

Неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Если по явке на работе Выше приведен анализ опозданий, теперь вернемся к второму элементу отношений – к трудовой функции, а вернее к ее неисполнению и наказанию за неисполнение.

Равно как и с рабочим местом, если Вам вменяют, то, что Вы «не полезли на пальму», чем нарушили свои обязанности - оцените в отношении каждого отдельно взятого нарушения:

1. Есть ли такая обязанность в Вашем трудовом договоре или должностной инструкции с Вашей подписью (отметка в трудовом договоре о том, что Вы со всем ознакомлены - не заменяет такую подпись на должностной). Если нет – наказать за это нельзя.

2. Давали ли Вам указание «залезть на пальму»? Такое указание может быть как устным, так и письменным. Но в Ваших интересах говорить, что никаких устных указаний не было и в отсутствие письменных указаний, работодателю маловероятно получится доказать обратное. Если нет – наказать за это нельзя.

3. Давал ли Вам указание залезть на пальму Ваш руководитель (то есть у Вас возникла обязанность это сделать так как указание шло от нужного лица) или это был «Вася» с соседнего отдела? Если указание давал не начальник – наказать за это нельзя.

4. Было ли у Вас достаточно времени и средств для того, чтобы залездть на пальму? (то есть если все вышеперечисленные условия работодатель выполнил, но залезть надо было по гладкой пальме за 1 секунду и никакого снаряжения Вам не выдали – наказать за это нельзя).

Как видно, наказать работника за простые нарушения нелегко. Разбирать другие варианты увольнения в виде несоответствия квалификации, должностным обязанностям, изменению технологический условий труда и пр. разбирать не буду – но Вы должны понимать, что там для работодателя закон расставил еще больше капканов и уволить за это «высший пилотаж». Тернистый путь наказания работодатели не любят т. к. обычно экономят на юристах и обыкновенно правильно его оформить не могут, за что и получают в судах свою порцию негатива при обжаловании, в т. ч. от самих судей, которые иногда приходят в недоумение от наглости и тупости отдельных товарищей и отсчитывают работодателей прямо в зале суда.

Что же делать если от Вас требуют написать заявление, а Вы, взвесив все свои грехи, и, прочитав вышеописанное, понимаете, что Вы ни в чем не виноваты – скажите, что писать заявление не будете, но готовы пописать соглашение о расторжении договора, в котором указана сумма Вашего выходного пособия в размере …. (сумма зависит от Вашей наглости – 3,4,6 окладов). По Факту предложат меньше – 1-2 оклада, но, на то и расчет.

Если Вам блокируют вход на работу – не беда, идете в ближайшее почтовое отделение и отправляете телеграмму на юридический адрес работодателя с фразой «Вход на рабочее место заблокирован. Уведомляю о вынужденном простое. Прошу обеспечить рабочее место». Копию телеграммы с отметкой почты закажите сразу – ее нужно будет забрать через 1-2 дня. С момента отправки телеграммы Вы в оплачиваемом простое и Вам обязаны платить 2/3 от средней зарплаты (не только оклад) за то, что Вы сидите дома(в силу ст. 157 Трудового кодекса время простоя по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника. О начале простоя которые делают невозможным продолжение выполнения работником его трудовой функции, работник обязан сообщить своему непосредственному руководителю, иному представителю работодателя»).

Правильный адрес работодателя юрлица берем на сайте налоговой egrul.nalog.ru – адрес ищем по ИНН работодателя, указанному в трудовом договоре. Если работодатель ИП – нужный адрес ищем в трудовом договоре в разделе реквизитов.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
193
Автор поста оценил этот комментарий

Как защититься от ситуации, что выгоняемому работнику оформляют задним числом (но не глубже 30 дней) парочку прогулов с актами о том, что работник якобы отказался ознакомиться/подписать приказ о дисциплинарном взыскании? Понятно, что это подлог, но свидетели "внезапно" могут найтись из "социально близких".

раскрыть ветку (58)
262
Автор поста оценил этот комментарий

обжаловать дисциплинарное взыскание в суд

для этого получить копию приказа

а свидетели, как показывает практика, после подписания подписки о предупреждении об уголовной отв-ти за заведомо ложные показания впадают в амнезию и не могут подтвердить слова работодателя

раскрыть ветку (39)
58
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос: нас часто пугают увольнением за то, что наша квалиифкация не соответсвует занимаемой должности, что мы не выполняем в точности инструкции и не знаем своих должностных обязанностей. Обьем этого всего просто фантастический, знать все нереально, многое за 5 лет работы даже не пригодится ни разу. Что делать если все же попытаются уволить по этим причинам?
раскрыть ветку (27)
69
Автор поста оценил этот комментарий
Я не юрист, за что купил, за то и продаю.

Несоответствие квалификации и прочие несоответствия должны подкрепляться кучей бумаг типа плановой/внеплановой аттестации сотрудников и проводиться она должна не для одного человека, а для всего отдела либо (почти) всех людей, работающих на этой должности.
раскрыть ветку (3)
26
Автор поста оценил этот комментарий
А вот этого не знал спасибо. Как раз сейчас меня внепланово проэкзаменовать на соответствие с занимаемой должности и как раз одного, а не всего отдела.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я понимаю, результаты такой проверки могут быть обжалованы (если она проведена для одного сотрудника из n-ого количества). Сложнее, если в компании один человек на должности и никаких коллег у него нет. Не знаком с практикой по такому вопросу.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу перспектив - экзамены-то принимает лицо заинтересованное. В одной компании так начальнику моего отдела, тех эксперту #1 в компании комиссия, состоящая из кадровички, начальника отдела продаж (28 лет, племянник директора) и ещё какой-то бабы, которая задвижку от фланца не отличит, поставила «двойку», а помощнику РОПа, который не отличал МПа от атмосфер, «пятерку».
Я предложил проводить экзамен в формате ЕГЭ, но что я решал?
30
Автор поста оценил этот комментарий

Если пытаются - пусть пробуют уволить. Сомневаюсь, что это у них получиться.  Главное самим не писать заявление на увольнение.

раскрыть ветку (22)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать если наоборот не увольняют по собственному?

Написал заявление прошу уволить с 3 числа, начальник на заявлении написал: подготовить приказ после сдачи дел и фамилия сотрудника который будет принимать дела. На третье число никто ничего не принял, повесили ещё работы. В кадрах сказали что им заявление не отписывали и нужно работать пока не передам дела иначе уволят за прогул (если не выйду на работу без приказа на увольнение). Заявление выкинули и сказали что бы переписал когда сдам дела.

У меня есть копия заявления, но там нет даты приема только подпись начальника.

раскрыть ветку (19)
46
Автор поста оценил этот комментарий
отправить телеграмму по юрадресу со словами - прошу уволить по собственному желанию, копию телеграммы со штампом сохранить, на 14 день должен быть расчет и выдача трудовой книжки, на 15 день после получения на работу можно не выходить
раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А можно с Вами проконсультироваться, хоть за плату.сегодня этим к ак раз занят
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

sparus@inbox.ru

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отправил от fyntik55@yandex.ru ,посмотрите ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
да
2
Автор поста оценил этот комментарий

14 дней уже прошли. Не издали приказ на увольнение, нет расчета и нет трудовой.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
есть письменные доказательства передачи работодателю заявления на увольнение?
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Копия заявления на увольнение с подписью начальника.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
вы продолжаете работать по истечении 14 дней?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фактически да, прихожу спрашиваю трудовую книжку, пытаюсь отдать документы.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно же одним днем уволится.  В связи с переездом в другой город.  Как они докажут,  что ты не переезжаешь)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
только если работодатель согласен, если нет - нужно ещё 2 недели работать
15
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы отправил заказным письмом с описью и уведомлением о вручении, на адрес юр. лица. С момента уведомления 2 недели пошли.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А разве документ вступает в юр силу не с момента отправки? Опись и уведомление - страховка от "мы ничего не получали, так что п***уй работать дальше"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь лучше юриста призвать. Я знаю что так точно стоит делать для гарантированной доставки письма адресату, но вот насчёт сроков не скажу, чтобы не вводить в заблуждение
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заявление на увольнение в связи с переездом на новое место жительства - уволить должны без отработки 2 недель.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А точно в мировом суде уголовная ответственность за дачу ложных? или просто штраф?

Автор поста оценил этот комментарий
Прошу подсказать мой порядок действий в след ситуации: Уволился с работы 23.03.2020г., в этот же день мне пришёл расчёт заработной платы (был выплачен оклад+отпускные) не в полном объёме - не была выплачена премия по отгруженным заказам. В устной форме, при увольнении, директор сказал, что позже произведёт расчёт и перечислит мне на карту. 15.04.2020 путём переписки в WhatsApp он попросил подождать без указания даты оплаты. Позже, 01.06.2020 путём переписки в WhatsApp, он также попросил подождать. 08.06.2020 был осуществлён звонок по телефону в режиме громкой связи(есть свидетель) с уточнением даты оплаты, где мне в грубой форме сказали не звонить ему и если он захочет, то и не выплатит вовсе премию.
Что сделал: подал жалобу в инспекцию труда. Сам трудовой договор , к сожалению не сохранился. Работал полностью в белую: и зп и премия.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
В Вашем случае только обращаться в суд с требованием о выплате заработной платы
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
только суд? я планировал писать во все инстанции: прокуратура, налоговая, спортлото. Можно подробней?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Трудовая инспекция и прокуратура могут только оштрафовать за нарушение закона (нарушение сроков выплаты ЗП)
Но принудить работодателя выплатить суммы за они не имеют права, за деньгами только в суд
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
стоит ли ждать ответа от инспекции или сразу писать досудебное?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
пока суд назначит заседание инспекция успеет ответить
досудебная претензия по трудовому спору не обязательна, это на ваше усмотрение

можно сразу в суд
7
Автор поста оценил этот комментарий

Уголовка за ложные показания разве не по уголовным делам? Тут вроде административное дело рассматривается

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Может, если эти показания приведут к тяжким последствиям. Так что либо административное, либо уголовное наказание, это уже решает суд.
Автор поста оценил этот комментарий
Главное что ник в тему поста
25
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае приказ должны направить почтой на домашний адрес
14
Автор поста оценил этот комментарий

Был такой пост пикабушника, он каждый день приходил и что-то делал регистрируемое, что он был. Потом собирался привлечь даже за ложные показания, но там совсем отбитый случай был.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, он самый. Ночью было не с руки искать.

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Социально близких можно превентивно закошмарить.


Я так всегда делал, когда работал на доброго дядю-частника.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это как?)
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно пару раз раз намекнуть, что дача ложных - это ата-та и вот это вот все.

Они обычно тупенькие, и ведутся.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь поделиться опытом?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Можно также доложить вышестоящему начальству, в зависимости от того, на чьей оно стороне. А то было дело, когда прогул оформили, а "прогул" был по вине неправомерных действий охраны.

Автор поста оценил этот комментарий
А если у тебя премия 50% заработка, и работодатель лишиет премии на свое усмотрение?
Автор поста оценил этот комментарий
Работодатель обязан уведомить по почте, так что задним числом не получится!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а еще могут наркотики подбросить.

Против уголовных преступлений- обращение в полицию, сбор доказательств и тд

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку