Ответ на пост «Распределение в школе»8

Я учился в школе в 90-е. В параллели были классы А,Б,В,Г и Д. Так вот классы А и Б были элитными. После садиков туда отбирали самых умных по результатам тестов и работы психолога. Ну и деньги родителей могли помочь, вы же не хотите, чтобы Ваш ребенок учился с дебилами? В и Г классы были середнечковыми. Ну а Д класс - заповедник дебилов и маргиналов. Родители с судимостью, отставание в развитии в садике, еще какие-то «недостатки» - вам в Д класс.


Один раз ошибочка вышла. Парень Илья не ходил в садик и в первых 2 класса школы, учился дома. Недоразвитый, решили в школе и засунули в Д. А парень оказался гением как Шелдон из Теории Большого Взрыва. И классуха заартачилась и не дала перевести в «элитный» класс. И на интеллектуальных соревнованиях благодаря Илюше Д класс рвал элитные А и Б.

Но это исключение, а так буква вполне показывала статус ученика

Истории из жизни

38.3K постов75.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

"университет сосёт" не по юмору, а по мотивации.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Погоржусь тут в сторонке. Наша дочь тоже училась в таком классе. Приглашение пришло в несколько лицеев и гимназий после победы в городской олимпиаде по физике. Выбрала самый привлекательный и с 8 по 11 отучилась там. Небо и земля, господи, небо и земля. А уж когда дети ездили в ЛАН ( летняя академия наук) это был праздник какой-то. Обожаю наших учителей и детей.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

поздравляю, что девочка нашла такую полезную дорогу в жизни)) приятно, что отбор всё же работает, этим занимаются и помогают способным ребятам.

у моей однокурсницы мальчика из класса аж в Москву забрали, в спец. интернат. тоже предложение родителям пришло.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сунц МГУ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не могу сказать точно, не запомнила. по физмат части.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а, понятно. Меня-то смутили печальные смайлики в конце предложения, думала что вам там плохо было.

раскрыть ветку (12)
11
Автор поста оценил этот комментарий

нет))) печальный — потому что их было так мало((

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Я училась в лицее, раньше оттуда университет принимал без экзаменов, только по итогам выпускных экзаменов школьных. При мне было тоже нормально, было много сельских ребят, умниц, пробивных. Но вот после сменился директор, стало очень много детей, которых устроили родители, место стало модным. Умные дети тоже остались конечно, им никто не мешал, но все равно поменялось многое. У нас было 20 человек в классе, и то говорили много, делили на подгруппы, а набрали по 40 в класс

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В каком городе лицей?
Автор поста оценил этот комментарий
А какой город?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Без обид, но сленг и мат у вас зашкаливают для лицейского учителя>
раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

извините, я давно ушла из педагогики)) и придерживаюсь мнения, что учителя - такие же люди, как и все остальные, имеют свои вкусы и пристрастия, свою личность и способы самовыражения.

естественно, с детьми никто из учителей не использует мат, не преподаёт в купальниках и не устраивает БДСМ-сеансы. а в личной жизни всякое бывает.

ещё комментарии
ещё комментарий
19
Автор поста оценил этот комментарий

А я учился в одном из лучших лицеев города и таких отморозков как в школе я нигде больше не встречал, такое впечатление что в мой год произошел сбой в системе и вместо результатов вступительных тестов (они реально были и я так же сдавал их, ибо школа была 5-11 класс без началки, т.е. в 5 приходили только после тестов), так вот набрали какую-то адскую смесь из карман толще и бабок больше и кто не совсем тупой, было парочка детей одних из самых состоятельных людей города, были дети силовиков (самый отмороженные), ну и остальные кто видимо по тестам прошел, но в целом это какой-то лютейший треш был, ибо от нас хотели отказаться вообще все учителя кто мог (и отказывались, если замена была, а если замены кончались, то только терпеть оставалось). В итоге сложно представить какой-то "лицейский класс" отличный от моего, скорее наоборот за ребенка буду топить за обычную школу без выебонов, чем за такой вот потрясающий опыт.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
С преподаванием русского у вас там тоже была беда, очевидно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Э, братуха, ты чо, попутал жи есть?

18
Автор поста оценил этот комментарий

Вот о чем и речь - разделение на А, Б, В и т.д. дает возможность собирать детей по интересам и с четкой мотивацией на учебу. А то социал-дарвинизм и унижение углядели. Это когда нормальных детей подонки прессуют и от них никуда не деться - это типичный социал-дарвинизм. Важно чтобы школа выпускала уверенных в себе и своих знаниях детей с чувством собственного достоинства..

раскрыть ветку (7)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И вот как вы предлагаете делить детей в первом классе? Вот в комментариях человек пишет, что учился в лицее, в который отбирали с 5 класса и только по тестам. И таких долбаебов он больше нигде не видел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно никак, это все ближе к старшей школе. Чесс слово - не знаю с какого. Подозреваю (но не уверен), что правильнее где-то после переходного возраста. Вообще школу надо искать, для крупного города это не сложно. А тот пример, который вы привели - это какое-то клиническое извращение.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну фиг знает, я был и в А и в Б, В, Г классах. Везде были дебилы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сами буквы ничего не значат, особенно, если школа не большая.  Это д/б большая школа и где эти правила установлены.

Автор поста оценил этот комментарий

У нас не по умственным способностям делили, а очень четко по социальному статусу. В "А" были детишки богатеньких, госслужащих и учителей. И все. Достаточно обеспеченные шли в "Б", в нашем "В" классе были уже с проблемами: неполные семьи, воспитывающиеся бабушками, с низким уровнем дохода.А "Г" был просто "отстойником общества": пьющие родители и родители-наркоманы.

Чем это было плохо? В "А" было много дибилов и избалованных тупеньких деток, для которых были лучшие учителя школы. В нашем "В" было много тех, кто был намного выше по уровню интеллекта, которые были достойны обучаться лучшими учителями, но переходить в другой класс нельзя, и занятия они вели только для "ашников". Пока дегенераты в "А" страдали фигней на уроках лучшего преподавательского состава, многие с большим желанием получали бы эти знания, но вместо этого пытались учиться у тех, кому на учеников было в большинстве случаев насрать.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но эта система, про которую Вы рассказали - это изврат. Мне очень жаль, что учителя могут опуститься до такого. Если, конечно, вы не придумали.

И еще! Речь шла о том, как дать возможность нормальным детям получить знания без поступления в спецшколу. Видимо, надо подыскивать школу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не, не придумала

городок маленький был, 35 тыс. населения, Казахстан ВКО

2
Автор поста оценил этот комментарий

До 8 класса учился в классе Е, который вопреки вышеизложенной логике был как раз отборным. Зато класс Ж был полным Ж. И так получилось, что наш класс расформировали, а учеников распихали по принципу "кого какой классный руководитель приметил". И вот меня как раз приметила институтка-руководительница класса Ж. Ну тут я и продемонстрировал падение со средних 4.8 до нетвердых 3.0 баллов, ибо вместо углубленного изучени физики мне пришлось готовиться к избиениям толпой, дракам с противниками превосходящих силы и опыта, "приколам" типа сжигания моих личных вещей и т.д. Так что ну его нафиг, пусть лучше будет положительный отбор, чем такой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Е обычно исключение, туда сваливают всех, кто поздно документы подал, или если слишком много народу получилось

16
Автор поста оценил этот комментарий
Это всё конечно здорово и правильно защищать детей от таких отморозков, но... Тогда они вообще к жизни готовы не будут, будут думать, что все абсолютно адекватные, а когда на их пути появится представитель Д класса (а он обязательно появится, так как их ооочень много) им будет крайне тяжко
раскрыть ветку (14)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно. А ещё вы если кота заведете, периодически его в стаю собак запускайте, а то мало ли что в жизни может случиться.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А при вас ребенок не разу вены не резал по выходу из школы? Уверяю, запоминается на всю жизнь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При мне резал прямо в школе, "благодаря" такой "подготовке к жизни".

14
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогия — уровень "БОГ"
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, допустим, привет. Хочешь немного крайней тяжести?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Замечание верное. Только давайте отделять Знания от Умения постоять за себя. Видимо надо как-то параллельно ставить цели и этим заниматься. Готовых решений здесь нет.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А еще их пиздить надо, а то их обязательно потом на улице отпиздят. Хуйню не говори.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё детям пару раз нож всадить. А то вдруг на улице всадят, а они не готовы к такому будут?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, опыт общения с подобным должен быть у ребенка, но его вполне могут и родители дать. А вот испортить половину его жизни выживанием в таком классе вполне может
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Меня тут все какахами закидали, видимо я не совсем точно выразился. Я не имел ввиду, что ребёнок должен находиться в таком обществе и в нём выживать, я имел ввиду, чтобы у ребёнка не было представления о мире как о чём то белом и пушистым и он понимал, что есть ещё и такое
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они нормально выучатся и будут работать на норм должностях, а быдло будет ебашить грузчиками и продавщицами.
Автор поста оценил этот комментарий

Я учился в матклассе (А).

Мне было достаточно видеть этих дибилов в параллельных классах.

Более близкого знакомства я считаю не нужно.

Достаточно было и без того пересечений в школе.


ЗЫ Кстати на удивление сейчас (в 40 лет) даже эти дибилы более-менее остепенились:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да я и не говорю, что нужно быть в их среде, нужно понимать, что есть и такое, а не быть в розовых очках
Автор поста оценил этот комментарий

вы знаете, не появится! я вот например, алкоголь не пью, совсем, вообще никак. мне мать говорит: ну надо учиться, вдруг появится компания, надо будет выпить!) Оо. за 40 лет не появилась))))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда я учился в лицее, почти все ученики были детьми, уважаемыми в городе родителей. То есть, связи, блат, хвастовство решало все. Директриса лицея завуалированно брала взятки, педагоги завуалированно брали презенты. А кто не сдавал, те учились хуже. Но уровень знаний в целом был на высоте по сравнению со школами. Одним словом, чтобы учиться в том лицее, надо было быть или ребенком богатых родителей, или очень умным. Я, увы, не был ни тем и не другим, поэтому ушел оттуда и вернулся в обычную школу. После лицея учиться в ней было одно удовольствие. Больше всего удивляло, что одноклассники могут быть невысокомерными в общении и не хвастаться родителями ежеминутно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Была на практике, смогла провести урок только когда 2 отморозка ушли в туалет и не вернулись.
Автор поста оценил этот комментарий
Площадку вроде Кинг написал
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, Брэдбери. чем дольше живу, тем больше поражаюсь прозорливости мастера.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это где поиграем в отраву ?

22
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе подход правильный.

Нельзя учить всех одинаково, иначе кому-то будет скучно, а кто-то будет отставать.

Другое дело, что раз такой подход, должны были под каждый класс индивидуальную учебную программу разработать, в чем я лично сомневаюсь.

раскрыть ветку (9)
31
Автор поста оценил этот комментарий
Я попал под такую программу начиная с 5 класса, это 1992 год. И до 11 класса. У нас были классы А, Б и В. По итогам каждого года троечники из А переходили в Б и становились там хорошистами. Отличники из Б переходили в А и становились там хорошистами. Та же ротация между Б и В. Программы были разные. Вне уроков тусили все вместе, до сих пор общаемся. Нормальная система. Учителя постоянно разьясняли, что это не делёжка на плохих и хороших, кому как комфортно, тот так и учится. Были случаи, когда ученики с амбициями просились на уровень выше, но в итоге уходили назад, так как не вывозили нагрузку. Было и наоборот, кто то сознательно уходил ниже, т.к. там комфортно. Ещё раз повторю, вне уроков это была общая туса: в поход, на пляж, на турбазу, футбол, баскет и т.д.
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Молодцы у вас педагоги, смогли создать хорошую атмосферу)

Автор поста оценил этот комментарий
Аж позавидовал.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу разводить тут срач, но и промолчать тоже..

Так вот, во времена СССР все классы тоже были под буквами, но об успеваемости можно было судить в общем по школе и индивидуально по фамилии ученика, но образование было общедоступное, и кроме того с учениками занимались после школы, если им было непонятно, а теперь сделали проще - этакая заранее решенная градация, на мой взгляд именно в этом все проблемы..

раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Градация нужна. Дебилы не должны мешать получению знаний нормальными учениками
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же сошлюсь на то, что во времена СССР были, т.н. " вспомогательные " школы для детей со слабой способностью к обучению..

П.С. моё вам "фи" за дебилов.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, а для учеников с сильной способностью к обучению? Нихера не было, только общая программа?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё грамоту с печатью могут выдать ;(
Автор поста оценил этот комментарий

Общая да, но так же олимпиады, и, мне так думается, уклон был больше на профессии, на высшее образование шли не поголовно, поэтому оно и было ценным, а профессиональное образование в ПТУ или в техникумах не считалось чем - то отстойным. А сейчас всё извратили - диплом называется пренебрежительно, ничего не стоит, а вернее стоит денег, но не знаний или желания заниматься именно этой профессией.. Да что говорить, всем и так всё известно.

14
Автор поста оценил этот комментарий
20 лет назад школу закончила. У нас Д класс назывался "класс педподдержки". Туда отправляли самых тупеньких, ну и поведение у них было соответствующее.
раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ебануться😉 я учился в "ж" классе, блин чувак , даже не в "д", а мать его так в ж. Но были и те кто учился с З классе, и в Е .
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сейчас дочь учится в третью смену. Если бы по этому принципу обзывали классы, она бы в "М" училась
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, случайно, не в 8 школе Актюбинска учился? Я тоже хотел написать, как работает такая система в школе, где есть классы до Е — может все дело в том, что детей было дофига? Хотя А класс у нас состоял из довольно умных ребят, но ещё неплохим был Д. А из моего В класса часть парней уже отсидела, часть сторчалась, одного убили по криминалу.

Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже в "ж")))
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогично, учился в Ж, был еще З. Причем наш год нетипичный, обычно в параллели доходило до букв И и даже К.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хе-хе, у меня с первого по четвертый был "ШэА" класс. Ш заглавная. "а" как апостроф. Пото А и Б были Хим био, В-Д физматы, Г - долбоебы(гуманитарии) и Е просто долбоебы. (Базовый)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я гораздо древнее. У нас единственным разделением было размещение умниц в первых рядах парт, дебилов в последних.

По итогу в жизни больше всего преуспели троечники.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Было 4 класса в параллели.А самый сильный,я училась в Г. В нашем классе было 4 отличника,около 20 хорошистов,всего 44 человека,70-80 годы. На первых партах у нас сидели те,кто плохо видел,был маленького роста и.т.д. Я была высокой отличницей, и обычно обитала на последних партах.И да, в жизни у нас ,в основном,лучше преуспели те,кто хуже учился.А двое самых слабых,мальчик и девочка,устроились чуть ли не лучше всех по жизни. Мальчишка ушел после 8 класса в техникум,и окончил его с красным дипломом!!! А в школе с трудом два слова связать мог.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну умницы до сих пор на первых партах сидят, это вне времени, по-моему.
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас не самые тупенькие на задних партах сидели, а самые шустрые и разговорчивые...чтоб всех остальных в классе не отвлекали
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я моложе, но ситуация точно такая же, а распределение (и то по профилям) только в старших классах было, так что все эти "теории сортировки" даже как-то странно читать =)

1
Автор поста оценил этот комментарий
С 1 по 9 учился в классе Д. По знаниям е&ли всю школу. И А класс у нас был с припездью через одного. ИМХО, все эти градации букв придуманы не умными учителями и подхвачены такими же учениками
35
Автор поста оценил этот комментарий

а я вот учился в таком классе, где 4 хорошиста и полкласса на учёте в милиции.

В итоге весь класс на себе тащишь, при том что в опале у них, потому что хорошо учиться стрёмно. И при этом умудряешься иногда и олимпиады выигрывать.

так себе учёба. От школы у меня плохие воспоминания.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я учился в разных классах и школах, и, на удивление, самый дружный был, в котором вообще не было ни одного хорошиста) нормально учиться было не стремно, наоборот, если поможешь двоечнику с контрольной-это плюс

24
Автор поста оценил этот комментарий
В моем было. Но что-то пошло не так, и когда открыли новую школу, большинство детей перешли туда и оказались в смешанных классах. И внезапно оказалось что вчерашняя элита ни фига не умнее, а тупые дети неплохо соображают если им объясняют материал вместо того чтобы орать на них что они тупицы.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в этом году есть 1 "м"...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

5 н у моей. Дистанционка.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Я пошел в школу в 1980-м году и все знали четко, что А класс лучше чем Б (у нас два только класса в параллели было).

Правда, в итоге получилось странно. У нас в А были и самые талантливые, и самые бандиты. А в Б было все как-то ровнее, олимпиад не выигрывали, но и в милиции на учете не состояли.

раскрыть ветку (19)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что все эти "знали чётко" - ересь на уровне городских легенд (как вариант - поддерживаемая учителями для "духа соревновательности"), из-за которой яжмамам потом нужно всенеприменно пропихнуть стопятьсот учеников в конкретный класс. Буква имеет значения только в случае, когда введены "классы с уклоном", остальные "проблемные"/"образцовые" классы формируются по месту.

раскрыть ветку (13)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Сын учится сейчас, в школе есть класс г, который сформирован из мягко говоря детей послабже и из а и б туда переводят неуспевающих. Школа стремится в топ и использует этот класс для слива слабых и проблемных детей. К 6 классу 5 человек перевели из а и б туда, а 2 человек перевели из г в б, тк зафигачили их туда по ошибке-еще в первом классе. (в том числе и моего, тк мы приехали в августе и просто пошли в школу. секретарь не проверила прописку, а я не думал, что так бывает) Это городская легенда?:)))

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно городская легенда. Нигде же такого нет по мнению witan. И уровень школ в Москве и селе Гадюкино одинаков. И школы в крупных городах одинаковые. И классы все одинаковые. А иначе думают только яжмамки

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это "остальные "проблемные"/"образцовые" классы формируются по месту"; вполне возможно что в первом классе "сегрегация" ещё не определилась, или определилась предварительно, а секретарю не сказали, вот и распределил оставшихся по количеству в классе. В другой школе "проблемным" будет класс А, в третьей - И, в пятой их не будет вовсе, в восьмой - тоже никак "проблемных", выделяется только М "с математическим уклоном".

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я не писал, что распределение классов в нашей школе идёт А лучший, Б похуже, а В вообще отстой, у нас например лучший-Б был.


сегрегация в нашей школе определилась по месту жительства родителей, это немного специфично именно для нашей школы. школа находится в парке и её окружают 3 жк с весьма дорогими квартирами и обеспеченными родителями, но к школе также приписан квартал обычных панелек, которые тоже приписаны к школе, хотя у них есть школа похуже на их стороне, но сами понимаете все хотят в хорошую школу и рвутся в нашу. школе эти дети абсолютно не нужны, тк она хочет высокий рейтинг, который сейчас школа получает по результатам ЕГЭ и Олимпиад-это финансирование, награды директору и привлечение родителей. сами понимаете дети с обеспеченными родителями ЕГЭ и Олимпиады пишут гораздо лучше, тк их натаскивают репетиторы. в итоге школа создаёт класс Г в который сбрасывает всех этих детей и там вообще треш и угар творится. мой туда ходил несколько месяцев, тк я вначале не вкурил эту тему. попытки перевестись в другой класс пресекаются-родители Г класса не раз и не 2 пытались перевести детей в другой класс. за 6 лет из Г класса перевелось всего 2 ребёнка в другие классы-одна девочка, которую родители перевели до 1 сентября в 1 класса узнав эту тему (никто в Г даже не знал, что она вообще в нём была-она соседка и мы как-то разговорились-думал мой единственный) и мой в первом классе-тогда родители Г класса были в шоке, что перевод бывает-а я просто зашёл к секретарю и сказал, что мне как то класс не нравится. оба ребёнка из нормальных жк, походу немного косякнули при формировании классов, тк перевелись оба без проблем. ну и 5 человек, которые не тянут программу перевели в Г класс за 5 лет обучения-походу слить.


PS в этом году лавочку для квартала панелек вообще прикрыли, попечительский совет продавил, что этот квартал больше к школе вообще не относится, а в 8м по-моему классе кадетский классы с набором по конкурсу...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это уже вполне реалистично, и "проблемный" класс более чем специально организованный из-за политики конкретной школы (причём, насколько я понимаю, эти жк - новостройки и школа к ним новая?).

Но тогда не ясно, к чему было саркастичное "Это городская легенда?". Мой-то комментарий (изначальный) направлен как раз против посыла исходного (и его подхвативших) поста о некой сложившейся в образовании системе ухудшения способности учеников от класса А к Б и далее, а не об отсутствии подразделения по ситуации :)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет, школа 1972г ещё советских времён с углублённым изучением языка. находилась в парке и был только один дом рядом (впрочем из 4 корпусов,до 30 этажей-советский небоскрёб, какую то премию во франции за дизайн получил тогда), тк парк и стройка невозможна (но даже в советское время возможно всё, если кому-то нужно). школа строилась для него. сами понимаете, что дом в советские времена был мегаэлитным-номенклатура, профессура и артисты. в наше время рядом построили ещё 2 жк, тоже в парке и тоже несмотря на то, что низзя. мой жк насколько я слышал строил заммэра-точечная такая застроечка-небоскрёб в 40 этажей. и ещё 1 жк чуть позже-это малоэтажечка со своим яхтенным пирсом-скромно так.

этим 3 жк нужна хорошая школа, но можно было туда поступать "по прописке" не только жителям этих же, но и обычным панелькам, которые находятся за дорогой, но в этом году усилиями попечительского совета лавочку прикрыли.

там ещё интересный такой нюанс-эта школа недостаточно хороша для некоторых жителей этих жк. они способны отправить в эээээ зарубежную школу-она находится буквально в пешей доступности... но тут вступает другой вопрос-патриотизм:), тк некоторые жители очень крупные чиновники, то они не могут это сделать. им пришлось делать мегашколу тут. если когда мой пошёл в школу там 5 лет назад были топовые макбуки в компьютерном классе, то сейчас на школу пролился золотой дождь госфинансирования... некоторые дети чиновников пошли в школу... при этом школа обычная средняя, даже подпись с углублённым изучением языка убрали.

Автор поста оценил этот комментарий
Тоже была похожая ситуация с 1 по 4 класс. Даже мы, дети, замечали, что А класс занимает первые места во всех олимпиадах, конкурсах итд, много отличников при неадекватно строгом классном руководителе, которая вела основные предметы. Б класс отставал не сильно. В двух этих классах совсем туповатых деток было мало(точнее 2). А вот в В классе были в большом количестве те, кто в последствии и к 9 классу читал по слогам, имел сложности в понимании прочитанного.
В старших классах завуч рассказала, что формировала А класс, чтобы у ее сына было подходящее окружение. Потом с 5 он ушёл в кадетский класс и на АБВ забили.
Опять же частный случай, но тоже присутствует дебильное разделение.
Засунуть всех отстающих и маргинальных детей в один класс было неплохо для остальных, а вот для них так себе. Какое счастье что все кроме одного дети из В класса покинули школу после 9.
В соседней школе, расположенной в 3х минутах ходьбы, такого не было
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, у нас не было официального разделения, но тем не менее А и Б - умные благополучные ребята, Г - маргиналы и хулиганы. В, на мой взгляд, были просто туповатые, но неагрессивные.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я учился в г классе. Скажу так, умным класс у нас никогда не считался, но считался самым добрым (это говорили учителя). Я этому не совсем верил, но после перехода в 10а, я понял, что это так. Я считаю, что буква в названии класса не показывает характеристику класса. Все идет от коллектива в классе и от учителей
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бро, всю жизнь провел в Г классе... по итогу, золотая медаль и сейчас всё ок в жизни. Не очень работает теория, нет?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нас вообще после 7 класса разбросали на два общеобразовательных класса ( где в основном не особо смышленые ученики должны были быть), гуманитарный и математический. В итоге меня и пару норм чуваков запихнули в общеобразовательный, чтобы пропихнуть пару детей побогаче в гуманитарный класс , хоть они и учились хуже ( что самое смешное к нам в общак попал и внук очень богатого чиновника). В итоге выходил мем. Все спортивные мероприятия выигрывал наш класс. На олимпиады по истории, химии, биологии, ЧОП и информатике тоже ездили ребята из нашего класса. А самое обидное, что нам обещали за хорошую учебу и участие в мероприятиях перевести нас в гуманитарный класс. В итоге нас наебали и мы так и доучились в общеобразовательном классе(( В итоге получилось какой-то бред. У гума и мата было больше часов, их больше любили учителя, но класс у нас был объективно лучше.

Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё вариант, что в первые буквы набирают сразу, в начале лета, а в "д" - "л" идут дети самых безответственных родителей, которые в последний момент сдают документы. Если такой важный момент отложили на конец лета, если не сентябрь, то и в других аспектах такие родители будут делать все по остаточному принципу. Случаи конечно разные, но в массе будет примерно так
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее при талантливых учеников у нас было больше (причем все евреи учились именно в А) и учителя, которые получше, вели именно у нас.

Автор поста оценил этот комментарий

Так я обьясню. В А набирали детей учителей и детей нужных родителей в 80-х (продавцы, завскладом и т. д.). И таки да, А класс считался элитным и все им подигрывали и подсуживали.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет подсуживали - не видел. Вот учителей более сильных давали - факт.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, и учителя у них были сильнее. Маленький пример - идет распределение на изучение иностранного языка. В А класс изучают английский, другим немецкий или французский.

И еще, про подсуживания. В школьной жизни есть разные конкурсы, спектакли и т. д. В жюри, естественно, учителя. В А классе учатся их дети. Вжух, и у них самое лучшее техобеспечение. И симпатии жюри на их стороне. Первое место обеспечено.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас никаких конкурсов не было. Были олимпиады, но они районные были, туда отправляли объективно лучших.

И да, ни одного учительского отпрыска в нашем классе не было. Как и в параллельном. Учителя вообще делились на девочек после педвуза, у которых детей не было или они на горшок еще ходили и теток 50+.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в А набирали детей торговцев, предпринимателей, каких то со связями, в Б поумней, в В так себе, в Г и Д не самых умных, среди которых оказался и я, только почему то на все олимпиады от школы посылали меня, а не из А и Б.

6
Автор поста оценил этот комментарий

В моём детстве, чуть меньше 100 лет назад, просто были разрешены вступительные экзамены, даже в 1-й класс.

И да, это было нормально - в сильные школы набирали сильных учеников и все 10 лет их реально обучали.

Дифференциация классов была почти не нужна, ну на началке у нас классы не отличались, а в старшей было уже разделение по профилю (физмат, гумы и тд) а не по силе.


А сейчас... все прекрасно понимают, что школа №Х говно, а школа №Y приличная... и надо успеть первым зайти на сайт и записаться именно в №Х, чтобы не оказаться в №Y - это несколько утрировано, но...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а у нас сейчас нет возможности записаться в школу Х если ты живешь возле школы Y.  Распределение детей в начальные классы только по месту жительства. Бывают исключения, но очень мало.

Автор поста оценил этот комментарий

Успеть записаться в номер Х ,то есть в говно?Вы ничего не путали?))

5
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по комментариям я походу один в 90е учился в школе где буквы не говорили о степени развития класса. Да были разделения на компании и друзей но вот точно всем было пох сколько у кого в классах хорошиствов, медалистов, отстающих и прочих выигравших олимпиады по математике и т.п.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не один! Я с Вами! До 9го класса был в Д, а потом на базе нашего класса сделали 10-11А.....и при этом еще в начальных был Е-класс (привет владельцам мерседес)....все классы были примерно усредненными....только на пикабу узнал о буквенной градации
Автор поста оценил этот комментарий

И я в вашу компанию. Класс Б большую часть обучения. Но сегрегацию ощутила, когда распределяли ин.языки, "элите" достался английский, остальным немецкий, моим родителям было все равно(((

Автор поста оценил этот комментарий
Я также! В 1 класс пошла в 1995 году. Мама рассказывала, что дело было так: записали меня в класс В, а потом ей позвонила учительница из А и сказала, что у неё набралось мало девочек, не против ли мама, чтобы меня переписали в А. Мама была не против, так я там и оказалась. Хулиганы были во всех классах, отличники тоже...
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мешают. Вы попробуйте давать предммет коассу, которому он нафиг не сдался. Это надо очень любить свою работу, чтобы их переломить. А самому всё не освоить. Плюс есть вероятность снижения планки. На фоне неуспевашек и хорошист выглядит отличником.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Зря вам попахивает. Сейчас в моде, как это говорится, "инклюзия". Слышали? Это когда наоборот - отсталых (чаще умственно, иногда физически) помещают в обычные коллективы и учат наравне со всеми. Типа, это лучше их развивает, чем помещение в спец.школы (как раньше). Ну, а большинство детей страдает.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, а такие дети не страдают?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое. Но к каждому особенному ученику должен быть тьютор. А по финансированию это не всегда получается.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Это дивный новый мир попахивает старым добрым миром
3
Автор поста оценил этот комментарий
Закончила школу в 2007, тоже такого не было. Училась в "Г", был самый сильный класс в параллели. Работала в школе, тоже не было разделения на гениев и аутсайдеров.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, учился в 80-х. Класс был "З", по сегодняшней логике вообще вурдулаки там были что ли.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в 1920 вообще было сложно с образованием. Последствия первой мировой и гражданской. Вам еще повезло, что вы полностью школу закончили, а не просто прошли курсы ликбеза)

10
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в классе отстающих было трое. Один просто не тянул, другой не хотел тянуть - неблагополучная семья, а третий - очень заикался и был отсталым в развитии, т.е. не мог, к примеру, схватить сюжет "колобка" и решить задачку с количеством яблок в корзине. Это было так утомительно - слушать половину уроков повторение материала исключительно для них - так делали полувину учителей. И только по русскому учительница готовила им отдельную программу и занималась после уроков. Кст, русский таки сдали все, но сколько сил и нервов стоило это учителю - словами не передать. Я ыб лично только "за" за такое деление.

А в "О дивном" немного другое. Там изначально таких детей делали. Книга жутчайшая. Особенно про наркоту - прям как в нашем мире, где марихуану начинают вводить в свободную продажу.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Жутчайшая? Наоборот, всегда считал её одной из самых мягких антиутопий, если её вообще можно антиутопией называть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, да! По сравнению с "1984" вообще лайтовая, как мне показалось)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То что описал я было в начале 90-х. И тогда еще стеснялись этого. Сейчас все то же самое, еще и в открытую

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в попытке преподавателей/администрации разделить детей на элиту и отбросы.

При коллективной системе обучения и идее, что человек учится лучше, когда ему приходится "прыгать через голову" (преодолевать себя, тянутся) - разделение детей по умственным возможностям даёт преподавателям (нормальным) готовить более адекватные задания.


Если в классе уровень умственных способностей и дисциплины примерно одинаковый, обучение будет глубже, объёмнее и, следовательно, успешнее.

А если уровень мозгов и поведения будет разный, то при нормальном педагоге затраты сил на поддержание дисциплины и подготовку нескольких уровней программ будут минимум в десять раз выше (педагоги "выгорают" от этого). А при ненормальном педагоге, котрый не готов на амбразуру грудью кидаться, а пожалеет своё личное время и здоровье, объём усвоенных знаний будет стремиться к нулю.


Ну и реализация этого вроде бы разумного подхода к обучению страдает из-за людей: некомпетентности тестирующих, коррупции, подростковых понтов и т.д.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда была такая сортировка
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот у нас еще хуже, чем в посте сделали - разделили по такому принципу перед седьмым классом. То есть дети только более-менее к 6 классу адаптировались и сдружились, и тут их всех перетусовали. Получилась сильная разобщенность, все вокруг чужие. Доучивались, общаясь в небольших группках. В итоге не было у нас за 20 лет встреч выпускников, я даже не знаю, кто и где потом, несмотря на то, что город маленький.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хрен знает, я родился в РП(рабочий поселок) в 81г. Нас как засунули в ясли годовалыми та до 9 класса все вместе и были. Ну были небольшие перестановки. И было 4е класса А, Б,В по 30 человек, старались поровнру, 15 мальчиков, 15 девочек. Был Г класс и там да были трудные
1
Автор поста оценил этот комментарий
С другом детства 1-3кл учились в начальной школе. С 5кл нас перевели в среднюю ("А-Д" от умненьких к тупеньким) и мы попали в "Д", что собственно не помешало отучиться до 9кл. После 9кл часть учеников отсялось, "Д" класс исчез и мы пошли в "Б"(распределение было уже по профильным предметам, факультативам А - гуманитарный, Б - физмат, Г - все остальные. Друг закончил с медалью, я - просто без троек на 4-5. Но в "Д" было весело)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да правильно, нужно вообще отдельную школу для маргиналов, пусть варятся сами в своем гетто. Ничего хорошего нлрмальным детям они не принесут.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сортировка была. Просто не озвучивалась никем
1
Автор поста оценил этот комментарий

не согласен.

один дибил способен помешать учиться другим ученикам.

поэтому его надо отделить.

на чаше весов 20 учеников, которые условно хотят учиться, против 1-2, не желающих.

Ну не хотят и не надо.

Их же не в тюрьму отправляют, а в другой класс, где они могут среди себе подобных "учиться" и не мешать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в одной школе учился, так там директрисе по кайфу было выдавать аттестаты на выпускном методом убывания (т.е не по списку в классе, как в нормальных школах, а сначала отличники, потом хуже и хуже и так кто получит аттестат последним, тот самый дебил в выпуске)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас класс коррекции был. Д.
Ашки были элитой. Я была в А классе, но химия мне не далась ,сука. Также как и половине класса. А в бэшках одни отличники по ней были.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая селекция могла быть в церковно приходской школе?Говорят, что вас там дьякон розгами воспитывал. Правда, али брешут?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Учился в церковной школе до 3 класса,тоже градация была ,правда в "А" было меньше всего учеников
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас после 7го класса были профильные классы. По итогам экзаменов и желаний разбили. А - гуманитарный, Б - физмат(мой) В - эконом. И Г - все остальные (химико-биологический) После этого я не доверяю химикам и биологам)

Реально Г класс были маргиналами
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что унизительного? В универе и хорошие школы тоже есть конкурсы, тут никак без соревновательной среды

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь страшно то, что отбор проводят перед первым классом. И тем кто попал в «слабый» класс будут с детства говорить, что они второй сорт. Учить тоже будут хуже, чего с дебилов взять?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ничего в этом нет страшного. Я училась с 1 класса по системе Занкова, с 6 класса в гимназии с профильным обучением. Потенциал ребенка учитель может раскрыть только если ребенок среди себе равных и ощущает конкуренцию. Не знаю, где бы я была, если бы не было разделения, и все 10 лет пришлось бы отупевать среди троечников.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А дети, которых отправили к троечникам, не отупели или вы считаете, что если вам повезло с умными учиться, то все норм, а тем детям так и надо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю, что в разделении по результатам тестов нет ничего плохого, о чем и написала. Это автору сообщением выше кажется что это почему-то страшно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в школе до 10,11 классы были все равны кроме А они были со спец предметами и на шестидневной системе. Все остальные от Б до Е были равны. Но в 9 классах отсеивались кто в ПТУ, кто в технарь и из остатков формировались три класса А, Б и В. А соответственно уклон экономика информатика и шетиднев , Б обычный класс (вместо экономики и информатики - труды и пятидневка) и В кого не взяли в ПТУ или он забыл и забил поступить.
Так у меня в началке была буква Е, в средней Д, затем по распределению в старшие уже А. Само трудно было привыкнуть к шестидневке.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Также впервые узнал о такой градации. У нас в школе (школа больше 1000 учеников) детей в классы распределяли территориально. С таких улиц в А класс, с этих - в Б, а с тех - в В. Из нашего потока - В был самым дружным и сильным в учебе, Б - самым слабым. Сейчас с 5-го класса выделяют на потоке лицейный класс куда сводят отличников и хорошистов. Да, обучение в нем платное, но плата не большая.
Автор поста оценил этот комментарий

Считать, что дебилов мешающих замотивированным детям нет в А классе было бы ошибкой.


А я да, учился в классе с буквой из середины алфавита.

Автор поста оценил этот комментарий
У нас в школе была 11 классов в параллели, в каждой по 28-31 человек. И тоже считалось что а и б были типо самые умные, вот только клас Л котором я учился оказался как по медалистам так и по среднему балу был выше А класса, не говоря уже о Б. Так что херня эта сортировка.
Автор поста оценил этот комментарий

У нас изначально это сложилось как-то само собой, что наш класс был самым успевающим. В 9ом классе нам сказали, что введут специализации, мол, наш класс будет физмат, Б вроде гуманитариев, В общего направления. Ну и на словах объяснили, мол, в А будет труднее всего, а В самым легким.

В этот момент еще несколько человек перешло туда-сюда, и разница была еще заметнее.

Но остались как отличники в других классах, не захотевшие уходить, так и дебилы в нашем. (и да, один долбоеб может здорово портить весь учебный процесс)

А в 11 классе ввели "вечерку", и туда свалило еще человек 10 самых трудных.


Но как-то попахивает "Дивным новым миром".
Ну, во-первых, итак есть всякие лицеи, куда отберут не всех. Во-вторых, это естественный процесс, который будет идти всю жизнь - отбирают при поступлении в универ, отбирают при трудоустройстве.

Автор поста оценил этот комментарий
У нас просто были А Б В итд, только потому что было около 100 учеников на какой-то там класс...
Автор поста оценил этот комментарий
Я в Е учился..
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас называли Алкаши, Бандиты и Воры. Г на моей параллели не было. Омск, 80'е

Автор поста оценил этот комментарий

Я учился чуть позднее, чем 100 лет назад - пошёл в первый класс в 1978 году))
Такое деление уже было. Московская Область

Автор поста оценил этот комментарий
Ну дибилов не отсеивали, а вот элиту да. В 1986 я пошел в первый класс. А - дети высоких руководителей, элита, кстати, вперемешку с дебилами. Б - дети начальников поменьше и самих учителей. В и Г просто все остальные. Я был в Г, большинство в классе было из моего района и это было классно. По факту, свои дебилы были во всех классах в параллели.
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, я была в А классе, но чет хз на счет деления на умных и тупых. Нас всего было А и Б (выводок тех, кто родился в 90-е, поэтому нас мало, в сравнении с теми, кто родился раньше или позже, сестра например родилась в 80-х и у них было 4 класса вроде как А Б В Г). Возможно и не было деления, но теперь мне кажется у нас класс сильный за счет девчонок, много отличниц и хорошисток, в Б классе таких раз два и обчелся. Возможно, это все совпадения, и никто не думал о таком раньше

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ещё одна линейка ранжирования. Сами школы тоже ранжируются, и вроде никого не смущало что иногда дети через пол города таскались из-за "тут очень крутой учитель математики и все олимпиады за ними". Возможно, некоторые из таких школ просто не формируют у себя спецотстойник (в случае элитных заведений спецдойник) и сразу исключают подобные элементы.

Пока многопрофильные гимназии были разрешены, там была нарезка по направлениям (физмат, технический, языковые, гуманитарные и тп), что выглядит сильно логичнее и подразумевает некое количество горизонтальных переходов в поисках себя. Когда выпускался, услышал, что такие заведения теперь запрещены, что на мой взгляд странно и для меня подразумевает смену школы в районе 5 класса.

Автор поста оценил этот комментарий

Такое и в советском союзе было и сейчас, но не было в жопных школах и тогда и сейчас... застал еще учебу при советском союзе краем и такое было и мой сын сейчас учится это есть. Если школа хорошая-такое есть. Сейчас у сына так вообще сегрегация провелась даже не по дуболомам, а по имущественному признаку-хорошая школа из топа обязана принимать по прописке, но имея огромное влияние попечительский совет школы провел через минобраз, что к этой школе приписаны только 3 жк из весьма дорогих... впрочем эта сегрегация синхронна с сегрегацией по дуболомам, тк 90% дуболомов приходило именно из обычных панелек с другой стороны дороги...деньги позволяют репетиторов и поднимают средний уровень учеников очень сильно и вуаля школа начинает бить топы в рейтингах

Автор поста оценил этот комментарий
У нас в школе были только А и Б, несколько раз хотели перевести в А. Выпуск 2001г. Отказывался ибо классуха моя мне больше нравилась. Оба класса ровные, медалисты были в обоих классах. Бухари и дебоширы тоже.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я, как учитель, считаю такой подход правильным, потому что сейчас учителей-мудаков в избытке, они не будут напрягаться, будут работать на большинство, а значит слабым ученикам будет слишком сложно, а сильным слишком скучно, обе категории забьют на учёбу. Беда в том, что Д нужно не просто собрать, но и работать с ними, а работать, опять таки, мало кто хочет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но как-то попахивает "Дивным новым миром".
Скорее, лайтовой версией концлагеря, с учителями-надзирателями, которые решали, кому жить в нормальных условиях, а кому -- добро пожаловать в барак №4. А в Brave new world  там разделение было ещё на стадии эмбрионов, одних подкармливали нормально, другим помоему вообще этанол давали, чтобы не стали умными
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что попахивает пиздежом.


Нигде не встречал сортировки учеников по буквам по критериям как описал ТС.


Встречал спецшколы для трудных подростков, где работают не столько преподаватели с ними, а психологи, встречал отдельных учеников, из неблагополучных семей, которые преспокойно учились в "А" классах обычных школ.


Как вообще должен быть построен процесса обучения в школе где намешаны "элиты" с "отбросами"? Как ведёт себя трудовик и физрук - бухают 12ти летний вискарь в присутствии "А" и вмазывают героин в присутствии "Д"? Математичка первым объясняет интегралы, а вторым как отнимать и делить чужое доброе? У одних русский язык, у других - феня?


Бред.


- Марь Иванна мы не добираем детей зэков и наркоманов в класс "Д", что нам делать?

– Да и хрен с этой швалью, главное дети профессоров в "А" полностью укомплектованы. И перевес в сторону элиты всё же предпочтительнее, а то знаете ли эти из "Д" научат ещё воровать и колоться наших умничек.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку