Язычество
Интересно люди жили.
Всегда чем то завораживала тема и быт язычества.
Интересно люди жили.
Всегда чем то завораживала тема и быт язычества.
Это один и тот же праздник, давно читал что смещение во времени вызвано различиями в климате, тк все эти праздники сельскохозяйственные.
Братан, покури матчать. В русской народной традиции есть праздник Кузьминки, типа проводы осени, бла-бла. Так вот, называется он по имени святых Кузьмы и Демьяна (Космы и Домиана) и образовался он да, из наложения славянских проводов осени, когда режут скотину в зиму и убирают последний урожай (капусту) и христианским Днем всех святых. А в католической традиции случилась такая же херня, но там все трансформировалось в Хеллоуин, просто в Европе, блять, не капуста, а тыква, которую тоже убирают одной из последних. Собственно, как Кузьминки проходили - бабы толпой рубили весь день капусту, тупо потму, что толпой легче и быстрее на всю деревню наебенить, а вечером приходили мужики с балалайкой и брагой и щупали баб. Короче, какая нахуй коляда?
ИМХО, Хэллоуин больше Ерёмин день напоминает. Призраки бродят по земле и всё такое. И календарное почти совпадение.
Может быть. Всё равно в современной парадигме у русских есть только два праздника - Рождество Христово и Ура, мы победили.
А смещение во времени - две недели - это разница между юлианским и григорианским календарем, это большевики намудрили. Но это в данном случае вообще ни при чем.
Я помню это время, сектантов всяких расплодилось меряно-немеряно, среди них были и люди, которые считали себя "интеллигенцией", именно они породили течения ивановцев, рериховцев и прочих блавацких. По сути, неоязычество с налётом буддизма, христианства, анемизма и вообще всего. Тогда это было не то чтобы прям религиозное течение, тогда это было просто модно.
христианство старательно уничтожало память о тех временах, но что-то осталось в традициях
ну есть же литература, тот же гоголь, например. Разве это не может являться доказательством языческих традиций
ну для нас начало 19го века - вполне аутентичный сплав христианства и язычества, от которого сейчас осталось не так много
Рпц тех времен это прямой наследник языческих традиций и ритуалов. Народ-то после крещения остался тот же самый и в философию бессмертной души и нового мира после конца старого вникать не хотел. Заменили анималистические персоналии на святых, да на месте святых рощ церкви построили, а по сути всё осталось, как было. Наверное, надо сказать рпц спасибо за то, что сохранила веру предков в веках)
а по сути всё осталось, как былоАга, конечно. Когда за очень важный вопрос о том как креститься и как крёстным ходом ходить, люди друг дружку (и самих себя) немножко убивали и сжигали.
люди себя убивали и сжигали, потому что им до этого несколько веков рассказывали, что конец света наступит, когда придёт царь, который будет всех учить неправильно креститься и крёстным ходом ходить.
Нет, не может. Художественная литература НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКИМ ИСТОЧНИКОМ!!!!
У условного Гоголя, могут быть видения, может быть хорошая фантазия, может быть коммерческий заказ.
удивительным образом люди на пикабу не могут понять что речь шла не о документалистике, не о гостах, штампах, печатях, речь о доступной и изучаемой всеми в школе литературе, которая дает понять о быте тех времен, который тесно переплетен со все возможными религионзными обычаями.
Куда ни плюнь, попадешь в ученого
Изначально речь шла о бреде очередного псевдоученого касательно язычества даже не славян, а, прости господи, Древней Руси, когда уже поголовно всех крестили и старые порядки выбивали кнутом. А Гоголь, безусловно, красавчик, быт, нравы, традиции передает восхитительно. Один из моих любимых писателей. В том то и дело, что писал он про 19 век, когда вот эта народная память очень сильно перемешалась со всем, чем только можно. Тут вам и черт с рогами, тут же вам и магический круги.
ну наверно можно просто разное понимание вкладывать в одни термины. Если рассматривать язычество действительно времен до крещения Руси, то это одно дело, и скорее всего дело неразрешимое. А в посте речь как раз про бытовые традиции, дошедшие как раз из этого винегрета разных верований, мертвеца под порог, кошку в дом, лешие, домовые, прыжки через костер. Это все по мне интересно, потому что в исторической перспективе нам близко, все это было поколений 5-6 назад. И мы уже можем в течение одного-двух следующих все это потерять, все эти ниточки, соединяющие нас с прошлым.
А то что было на самом деле тысячу лет назад, да можем ли мы почувствовать что это действительно имеет к нам сегодняшним какое-то отношение.
Даже на Руси было огромное количество племен, про всяких понаехавших викингов/кочевников даже говорить нечего. И у каждого племени были свои вековые традиции, очень часто с расчлененкой.
Скажу больше - балалайка в том виде, как сейчас появилась только в 19 веке, а до 18 века вообще о таком инструменте ни одного упоминания нет.
Еще можно сказать что та-же гитара. Та-же домра. Та-же арфа или приписать любой другой струнно-щипковой инструмент. И у гуслей нет грифа, поэтому сравнение с балалайкой не уместно, вот к арфе они куда ближе.
Прыгали конечно, это старинный способ эпиляции. На Руси издревле считалось, что мохнатые яйца у парней это признак дремучего еврейства. А уж про девичью волосню и говорить нечего и так все понятно
Именно так. Поскольку какой-то единой культуры и религии не было. "Язычники" это в принципе собирательное название.
Завалил соседа, закопал под порогом, полицаи нашли - чего вы доипались, это вековая народная традиция!
Ну так никто ничего не придумывал. Все всегда развивается эволюционно. Христианство выросло из иудаизма, а он из языческих верований ближнего востока. И ислам оттуда же вырос, они все "авраамические" религии.
Не было никаких организованных христиан на заре зарождения христианства, а когда церковь оформилась она просто взяла тонны понаписанного в разное время и объявила каноном то, что ей нравилось на тот момент.
Мало, но они есть. Антропологи, фольклористы и археологи работают, знаете ли. Данные можно считать достоверными, тогда когда антрополога и фольклориста подтверждает археолог или наоборот. История с покойником вполне достоверная. ( Учтите, что покойников славяне, чаще всего сжигали, поэтому, закопать урну с прахом было практично и удобно.) Предки были не пальцем деланные.)))
@nikvde вы так авторитетно заявляли про антропологию, фольклор и археологию, что я повторно прошу у вас пруфов про закапывание покойника под порогом?
Вам погуглить лень? Что за народ пошел...
1) Погуглите о заложенных покойниках. Там не столько о похоронах покойника под порогом, сколько о интересных погребальных обрядах вообще. Но автор самого термина крупнейший этнограф и фольклорист Д. В. Зеленин писал, что даже до 19 века, у русских крестьян оставался обычай хоронить некрещенных младенцев под порогом.
Если нет, то Соболев А. Н. "Загробный мир по древнерусским представлениям" страницы 86-87 ( надеюсь ссылка заработает )
Там же в сноске цитата из "Курса русской истории" Ключевского.
Да и автор цитирует известный пассаж из повести временных лет, о захоронениях на перекрестках. Перекресток и порог это места сакральные, отделяющие мир мертвых, от мира живых.
3) Почитайте работы В. Проппа. Ну, например, "Исторические корни волшебной сказки".
Он очень красиво разбирает, как древняя мифология отражалась в сказках.
Кстати, мифология не столько славянская, а скорее общая индоевропейская.
Нет, ссылка не заработала. Я не спрашивал про покойников на перекрестках, приведите пруф про покойников под порогом. Я не оспаривал сакральный смысл порога в древних верованиях, я усомнился в трупах под ним. Приведите конкретные высказывания Зеленина/Ключевского о закапывании под порогом
Вы глупый? Или провокатор?
Я тебе дал выходные данные. И страницы.
Хорошо, я тебе процитирую книгу, на которую я сослался:
"На Руси по сие время около перекрестков бросают солому, простыню или иную какую постилку, которая лежала в доме под умершим; бросают также горшок, который был в употреблении при обмывании покойника. Этот факт указывает на древний обычай хоронить умерших на распутьях. Кроме этого, на Руси еще существует обычай, который замечается и у болгар, это обычай хоронить умерших некрещеных младенцев у порога [36, 319; 237, 392], что также может указывать на древнее погребение на границе владений, ибо порог есть граница избы или дома. Но из этого обычая можно вывести и другое предположение — именно, что у предка было когда-то в обычае хоронить умерших в домах, а это, в свою очередь, указывает на то, что предок считал умерших своими защитниками и покровителями"
Еще раз ссылка на книгу: https://books.google.ru/books?id=nSMoBwAAQBAJ&printsec=f...
Страницы 86 -87
Удачи Вам идти далеко и надолго!
Во-первых, не нужно кипятиться, я лишь спросил пруфы высказываниям. Во-вторых, приведенная вами книга не Зеленина и не Ключевского, а Соболева. В третьих, она заканчивается 85-й страницей
1) Страницы пронумерованы вверху страниц в данной книге. Именно так принято понимать ссылки на страницы.
2)"Если нет, то Соболев А. Н. "Загробный мир по древнерусским представлениям" страницы 86-87" Я указал на что ссылаюсь. Более того, указал, что Соболев, помимо своих выводов, ссылается еще и на Ключевского. Это есть на странице 86 работы Соболева. Извините, прямую цитату мне не очень удобно искать. Соболев приводит ссылки на страницы дореволюционного издания Ключевского, как я понимаю. Поэтому найти это издание трудно, чтобы дать прямую цитату. Но можно поискать в современных изданиях, однако, это времязатратно. Проще посмотреть материал по цитате Соболева.
3) Я указывал на Зеленина, как на крупного авторитета в данных вопросах. И не писал, что книга, на которую я ссылаюсь его. Я лишь писал, что и он тоже высказывался о захоронении покойников. Его прямы цитаты искать тоже времязатратно. Ну не научном диспуте мы, чтобы я на это тратил время. Если Вам действительно интересно, то наводкой Вы воспользуетесь.
4) Итог: Вы невероятно невнимательно меня читаете.
1. Станицы пронумерованы, но в приведенной ссылке книга заканчивается на 85-й
2. Полный текст я сам нашел, там действительно есть это упоминание
3. Так как вы ссылались на крупного ученого, я и просил ссылки не него
4. Я именно внимательно читал ваши комменты. И спасибо за ссылки и новую для меня информацию
Если тебе интересна тема - копайся сам. Другой человек может снизойти и подсказать, но доказывать он тебе точно ничего не должен. У кого припекло, тот пусть и доказывает.
Копирайтеры, конспирологи, фантазёры тоже "работают", знаете ли. И куда "продуктивнее" тех же антропологов. Ибо последним нужно провести исследования, предоставить доказательства, а первым достаточно вбросить чего-то из своей фантазии, сославшись на "как известно, в древние времена".
Коловрат придуман как аналог свастики,которой в древние времена и в самом деле было навалом
В нынешнее время ходить со свастикой чревато набутыливанием. Так что да, коловрат придумали под впечатлением от нацистов. И он удивительно похож на черное солнце.
Даже если этот символ где-то и повалялся, какое-то значимое, а тем более центральное положение в культуре он не имел. Так что наши «неоязычники» просто латентные любители австрийских художников
Так не имел, что пока гитлер его не зашкварил, его рисовали все кому не лень. А индусы и сейчас рисуют.
Так что наши «неоязычники» просто латентные любители австрийских художников
А может вам просто стоит перестать во всем видеть нацизм и Гитлара?
Угу, из деревни виднее, чем с телескопов НАСА...) Астрономы-то дураки такие, только недавно два рукава нашли, и не факт, что еще не будет, а могли бы на скатерти из Вологодчины посмотреть)
Ну так никто им не запрещал придумать, что рукавов именно четыре и верить в это. Это не означает, что это правда)
Я ничего не буду рассказывать, я говорю о том, что другие могут хоть про галактику, хоть про плоскую землю, хоть про драконов рассказывать. И спокойно изображать их у себя. Это не значит, что это правда. Кстати, в древние времена с астрологией очень хорошо дружили, хотя сомневаюсь, что они могли посчитать рукава галактики) вы какой-то агрессивный, ей-богу, везде нью-эйдж видите, что ли?))
Меня забавляет дроч славянутых на руны. Притом, что руны, блять, германские. Так что насчет зиговать ты прав.
Сербы, хорваты и прочие южные славяне, культурно куда более близкие к грекам, щас удивлённо переглянулись (-:
На этапе становления Руси, и вообще самого слова "Рус", славяне, особенно северо-западные племена, кое-что переняли от норманов. Часть языческой культуры по части символов, обрядов и верований, языка. Или же Пермский звериный стиль - продолжатель Иранского языческого культа, общий смысл, и отчасти стиль перенят оттуда. Очень интересная и благодатная для интернет-срачей тема в истории. Тут, видимо, кому что ближе, того туда и тянет.
вот тоже подумал что дичь какая-то. Как минимум это негигиенично, трупаки возле дома закапывать.
В Википедии про это всего пара строчек, все остальные источники твиттер и жж, так что не буду утверждать что пиздеж но нужна ссылка на реальных учёных а не неоязычников
Тоже посмотрел, нигде не нашел пруфов. На википедии пишут, что под порог могли класть вещи покойных.
А хоронили в земле.
Плюс христианство очерняло не христиан (язычников), чтобы на их фоне выглядеть островком здравого смысла.
Традиции как-раз менялись. Медленно и незаметно, но за 1000 лет не могли не измениться значительно.
В детстве у меня была такая книжка, обожал картинки в ней рассматривать, ну и выборочно потом почитывал интересные мне главы. Над достоверностью не парился)
Книга от автора Волкодава, кстати.
О быте дохристианских времён в России очень мало сколь либо достоверных сведенийНа самом деле в деревнях нихера не поменялось так-то. Та же порча, тот же сглаз, те же приметы. Леший - Кикимора - Домовой - Водяной и прочие Бабы Яги - никуда не делись с приходом христианства.
Вон, "Курочка-Татарушка" неадаптированная у Афанасьева - это же пиздец в чистом виде.
Не с неба же свалились. Вопрос только в том, насколько всё это за тысячу лет преломилось и видоизменилось.
"Повесть временных лет" - единственный научный источник, который научным признали относительно недавно. Я его полностью не читала, но думается там есть упоминания. Точно известно, что Ольга в Византии крестилась и приняла христианство, а вот что точно её сподвигло на это - неизвестно. Внук окончательно христианство внедрил, хоть и не сразу. Всё это из повести. Ну и плюс даже сейчас у нас осталось много языческих напоминаний.
По византийским источникам - совсем не факт, что Ольга крестилась в Византии, а не приехала туда, будучи уже крещеной. Внук христианство внедрил, но до 13-го века было "двоеверие", чуть ли не официально. Только после татаро-монгол христианство укрепилось, как объединяющая идея.
(Посмотрите на имена великих князей до 1240-х годов, и после. Там славянские пропадают вообще, только Борис Годунов, а до 13-го века - одни -славы да -миры).
Я его полностью не читала, но думается там есть упоминания.
Звучит как фраза того, кто придумал дичь про покойника под порогом :)
В деревнях? Я вас умоляю, у всех людей по большей части с мозгом напутано. Я вон тоже "Битву экстрасенсов" смотрю, хоть и не верю, но смотрю же. Антрополог Дробышевский много раз рассказывал, что у него много коллег, кто на работе придерживается научной точки зрения, а потом идут в церковь и там Земле 4000 лет. Он сам не понимает как это у них в головах работает. Люди вместо врачей едут к шарлатанам, которые каким-то прибором проверяют состояние их организма, ставят диагноз и этим прибором же лечат. И это москвичи. Если такой шарлатан попросит труп в порог закопать - закопают без лишних вопросов. В деревне люди поумнее будут, им некогда особо через костры, они работают, хотя бы даже для того, чтобы жрать что было.
Ну не совсем так. В деревнях христианство было, скорее, социальным маркером, нежели религией.
А город... У нас всего лишь 100 лет назад 80% населения было сельское. При этом 80% из них - в районе черты и за чертой бедности. Надо чтобы ещё лет 100 прошло
Всегда меня умиляли эти маня-язычники, которые представляют себе славянский быт по книжкам М. Семёновой. Первая отличительная черта язычества (в т.ч. славянского) - абсолютная никчёмность человеческой жизни. Надо дом построить - зарежем Васю (ну, Святобора т.е.), пусть он там предкам расскажет, что мы тут строим дом и нам нужна их помощь. Умер Древолюб - сожжём вместе с ним его жену и пару слуг, а то ему скучно там, на том свете. Не родит горох и свиньи не поросятся - удавим Никчемушну, пусть богам там расскажет про наши проблемы. Река разлилась и затопила посевы/ не разлилась и теперь недород - утопим пять-семь девок, это водяной на нас осерчал. И так по любому поводу.
После этого любые перекосы православия покажутся просто самой прогрессивной человеколюбивой идеологией.
Это можно лишь предполагать, потому как до Рюрика, да и после него через 200 лет, очень мало каких-то фактов о жизни наших и не очень предков. И я смею предположить, что язычество оно разное в мире было.
Да разное и разное, мне пофигу. Просто есть точные данные о кельтских и германских язычествах. А условия жизни вполне одинаковые.
По скандинавам и германцам источники, в основном - уже христианских авторов. По кельтам - вообще римские. Тут уровень приукрашивания зашкаливает. И данные есть только из-за централизованности органов - как древнеримской бюрократии, так и католической церкви. По славянам вообще источников мало, только в тех краях, куда католические миссионеры заходили, и то, там описания храмов, да немного обрядов. Про массовые и частые человеческие жертвоприношения у этих народов данных нет, ни письменных, ни археологических. Просто, в случаях, как вы описываете, любое городище было бы завалено горой черепов, с явными признаками насильственной смерти. Насколько помню, главный археолог по древней Руси, Рыбаков, откопал только одно массовое захоронение, явно принесенных в жертву людей, и связал это с Ольгой, воевавшей с древлянами.
А ещё есть точные данные о римских и греческих язычествах.
Но там чот все под конец было на порядок лучше.
Так может не в язычестве дело а в развитии общества, не?
Простите, а фраза :"Историю пишут победители" - вам ни о чем не говорит.Не будем лезть в глубины глубин - посмотрите, во что превратили Ричарда Йорка, Влада Цепеша ,Ивана Грозного. Лев Гумилев ввел интересное понятие - "черная легенда".
Из анализа аналогичных культур: скандинавы, германцы, кельты. Последние - это просто пиздец.
а взять её негде кроме как придумать.
Были культы Рода, Велеса и всего славянского пантеона.
Практически все пришло из индуизма.
К примеру Велес - скотобог с вилами - это Шива.
Из первоисточника взять.Были культы Рода, Велеса и всего славянского пантеона.
Практически все пришло из индуизма.
К примеру Велес - скотобог с вилами - это Шива.
Велес — один из наиболее хорошо известных из источников богов, и «Скотий бог» — это как раз из источников, и Шива тут ни при чём.
Ну ты же в курсе, что и славяне, и индусы это потомки индоевропейских племен? Общий пантеон, общий язык. Санскрит несмотря на свою изолированность прекрасно сохранил основные корни. На картинке семья укрупненно -- как раз мы с ними граничили
Я в курсе, но что представляла собой религия тех племён, начавших миграцию и как менялась по мере расселения я не в курсе.
Даже по направлениям миграции есть две взаимнопротиворечащие теории - по одной миграция шла с северо-запада в направлении Индии, по другой наоборот. Основных корней даже у современных славян для каждого термина обычно два-три у разных славянских языков. Поэтому думать, что культура в течение тысячелетий не менялась - странно и глупо. Что же касается остального, то как покойников хоронить и как здороваться через порог разные обычаи даже в соседних регионах. И проецировать дошедшие до нас индийские верования на праславян всех скопом и думать, что оно так всё и было - верх наивности.
Вот и пример современного додумывания на пустом месте.В том то и преимущество, как ни странно. Мы можем изобретать свое без оглядки на старое.
Спасибо еврейчики, что предоставили такой простор %)
И можем врать сколько угодно!
Гуляем чуваки!!!!
Я шиваит.
А неоязычие - это ИМХО обрубленный конец, хрень без корней и фундамента.
Но это не мешает тролить :)
Шива вроде самый старый из ныне действующих богов, если не ошибаюсь. Так что даже не знаю насколько оправданно называть шиваитов неоязычниками.
все новые
Ну, это смотря что принимать за все, и что за новые. Какое-нибудь сати сейчас никто практиковать не даст, не смотря на всю древность, плохо что ли? Хорошо.
К тому же, в этом плане в индуизме попроще, потому что есть веды и непосредственно Яджур Веда, котороая собственно ритуалам и посвящена.
А когда я говорю что вообще вся "история" это лженаука, люди думают что это другое. Человеков хлебом не корми, дай переписать историю.
Вспомните про бехистунскую надпись:) когда Дарий во избежание переписывания истории своих громких побед приказал отрубить ступени, ведущие к этой надписи. Старый циник ещё за 500 лет до нашей эры был солидарен с моей точкой зрения.
PS
Что особенно забавно, по мнению некоторых историков, в этой надписи он напиздел.
Любая наука обладает математическим аппаратом. Физика, химия, биология. Глупы кто называет историю наукой
Мне тоже интересно про такие исследования в новой и новейшей истории. Про известных историков с математическим образованием, ну и про процентное соотношение подобных исследований среди этой всей лжи, демагогии и псевдопатриотизма.
ЗЫ
Даже лежащих под рукой Романовых на всякий случай не секвенируют, а то мало ли про Петра правдой окажется.
История как наука пиздец как боится правды. Скрепы же не железные)
Ну во первых наша страна никакое не исключение. А во вторых, даже не являясь сторонником конспирологии, стыдно не знать основные конспирологические теории Романовых даже с минимальным уровнем знания истории России
а взять её негде кроме как придумать.
есть такая херня, как библиотека Ватикана один из древнейших архивов. ИМХО там найти можно мукулатуру на эту тему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ватиканская_апостольская_библиотека
Действительно, в Ватикане же целый отряд исследователей древнеславянской культуры :) Некоторые даже современники, скорее всего :)
Не получится. Библиотека конечно древняя. Первое упоминание папского книжного собрания относится к IV веку. Но несколько раз она была полностью разорена и собрана заново. Последняя крупная утрата относится ко времени Авиньонского пленения, когда библиотеку перевозили.
честно говоря уже пофигу что там до крещения заеврейчивани было.
Но как вариант почему бы и нет.
Чёрный юмор
4.9K поста83.2K подписчик
Правила сообщества
Можно:
* постить черноту лёгкую или покрепче, в том числе на болезненные/табуированные темы про дискриминацию, насилие, смерть, болезни, уродство, религию, сексуальность и т.п.
* чернушно шутить
Не стоит:
* постить обычный, сортирный и прочий специфический юмор. Для сортирного/мерзкого юмора есть отдельное сообщество Коричневый Юмор. Для странного, кринжового контента есть сообщество Кринжовник
* разжигать вражду по отношению к любым социальным группам
* разжигать политические срачи в неполитических постах
* писать душные комменты в стиле "с подключением", "я это сто раз уже видел", "баянище", "перевод фуфло", "копипаста", и т.п.
Такие посты могут быть вынесены в общую ленту, а комментарии могут быть скрыты с целью поддержания весёло-чернушной атмосферы. Увидели нарушение правил сообщества? Зовите@admoders . Постараемся помочь.
Любителям чрезмерно жестокого ЧЮ добро пожаловать в сообщество Абсолютная Чернота (осторожно, крайне циничные посты)