« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения

Внимание!!! Тема создана не для пропаганды нацизма!!!


Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.

Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за евреями, я молчал: я же не еврей.

Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.


Мартин Нимёллер, немецкий протестантский пастор, противник нацизма.


Но сначала они пришли за слабыми и немощными...

YouTube01:50

Предлагаю поговорить о некоторых нацистских и не только программах"оздоровления нации", а конкретно о уничтожении неугодных человеческих элементов, ради интересов государства, которые использовались в первой половине 20 века и не только.


Разговор будет тяжёлым и долгим, поэтому прошу читателей  запастись терпением и пониманием. Итак...Начнём.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Часть первая.

Наука Евгеника (от др.-греч. — хорошего рода, благородный) — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств зародилось в Англии. Её основоположником был Френсис Гальтон — двоюродный брат Чарльза Дарвина, автора идеи о том, что все виды живых организмов эволюционируют со временем и происходят от общих предков. Гальтон призывал бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.

Говоря обычным языком если следовать этой науке, то получается что мы ничем не отличаемся от остальных живых существ на этой планете, и среди нас можно выводить породистых человеков, как мы это до сих пор делаем с братьями нашими меньшими.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Как из первых примеров в истории можно вспомнить, что один из авторитетных "яйцеголовых"жителей, гражданин греческого происхождения, Римской Империи Плутарх, утверждал, что суровые жители древней Спарты проводили в своих рядах селекцию детей, а конкретно, хилых и убогих сбрасывали в пропасть. Будучи сам худым подростком, помню как сравнивал себя в этой ситуации, и считал что в то время мне точно бы не светило место в строю спартанской фаланги в Фермопильском ущелье, во время атаки персов.


Однако в 2007 году греческие археологи исследуя пропасть Апофеты, куда по словам Плутарха происходила ликвидация неполноценных детишек, ничего не смогли обнаружить. Найденные человеческие останки принадлежали 46 мужчинам. Согласно по другим древним источникам, в данное ущелье спартанцы сбрасывали пленников, предателей и преступников.


Морду бы набить этому"философу"за мои детские страхи, но ввиду дальности срока проживания этого индивидуума, сейчас это не представляется возможным.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Королевские династии, пытаясь вывести "принцев голубых кровей", боролись за чистоту крови, позволяя наследникам заключать браки только с равными себе по происхождению. Как следствие, практически в каждой правящей семье были случаи кровосмешения и близкородственных связей. Это оказался путь в никуда. Жертвами становились дети, у которых с каждым поколением всё больше проявлялись наследственные болезни и генетические отклонения.


Одним из жертв такого "отбора" оказался король Испании Карл Второй. Он имел непропорционально большую голову, при этом король был очень высок, его рост достигал 1,92 м. По утверждениям, кроме золотухи, лихорадки, размягчения костей и эпилепсии, также страдал от диареи, частой рвоты и импотенции. Очень поздно научился ходить, говорить и писать.


Здоровый ген просто было неоткуда взять (тогда всякий монарх, женившийся на особе, не принадлежащей к царскому роду, лишался права наследования престола).

В то время как обычный человек в пятом поколении имеет 32 различных предка, у Карла II по причине близкородственных браков в роду их было только 10, и все 8 прадедов и прабабок произошли от Хуаны I Безумной, дочери Фердинанда II Арагонского и Изабеллы Кастильской.


После смерти этого монарха,испанская династия Габсбургов пресеклась, что привело к войне за испанское наследство, в результате которой погибло более 400 тысяч человек, не считая мирных жителей...


Король Карл Второй, в исполнении Юрия Богатырёва в фильме"Дон Сезар де Базан".

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Завершение Первой мировой войны. Второй германский рейх прекратил существование, монархия упразднена, потеряны территории. Немецкая нация считает себя униженной. Экономике подходит хана.


Работавший в первой половине 1920-х годов в Мюнхене американский дипломат Роберт Мёрфи в своих мемуарах писал:


"Самое ужасное, что мне довелось наблюдать, пока я находился в Мюнхене, была безудержная инфляция, пожравшая сбережения нескольких поколений самых достойных и обеспеченных людей и повергнувшая миллионы граждан в состояние безысходного отчаяния. Эта инфляция, по моему мнению, больше, чем что-либо другое, способствовала приходу гитлеризма..."

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Положение, в котором оказалась Германия после Первой Мировой Войны, не могло не вызвать рост радикальных настроений в обществе.


Проигравшие в войне немцы требовали реванша. Они ждали лидера который их поведёт за собой. И тут на политическую сцену начал выдвигаться несостоявшийся австрийский художник и ветеран войны с ефрейторскими лычками.Его звали Адольф Гитлер...


Вспыльчивый, яростно жестикулирующий, будучи великолепным оратором, Гитлер во время публичных выступлений требовал отмены унизительного Версальского договора, призывал к созданию в Германии нового общества, построенного на расовом и национальном единстве и сильной центральной власти.


Его речи нашли отклик к душам немцев. В 1933 году его целеустремлённость и упорство, при поддержке населения вознесли его в кресло рейхсканцлера.


2 августа 1934 года в девять часов утра в возрасте 86 лет скончался президент Германии Гинденбург. Спустя три часа было объявлено, что в соответствии с законом, принятым кабинетом министров за день до смерти президента, функции канцлера и президента совмещаются в одном лице и что Адольф Гитлер принял на себя полномочия главы государства и главнокомандующего вооружёнными силами. Титул президента упразднялся; отныне Гитлера следовало называть фюрером и рейхсканцлером. Гитлер потребовал от всего личного состава вооружённых сил присягнуть в верности не Германии, не конституции, а лично ему.


19 августа был проведён референдум, на котором эти действия получили одобрение 84,6 % электората. Так власть в Германии оказалась в руках нацистов.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Успех нацистов в первые годы правления опирался на достижения Адольфа Гитлера во внешней политике, которые обеспечили не только бескровные завоевания, но и экономическое возрождение Германии. Подобные успехи в партийных кругах и даже среди некоторых зарубежных экономистов расценивались как чудо. Хотя одну из определяющих, также сыграли многомиллиардные инвестиции западных стран в экономику Третьего рейха.


Была резко сокращена безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы.


Велась умственная обработка населения. Мозгами народа занялось Имперское Министерство народного просвещения и пропаганды. Возглавлял его Йозеф Геббельс. При помощи умелых подручных "киселёвых"и"соловьёвых" 30 годов 20 века он довольно удачно воплощал идеи фюрера в жизнь.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Поднятию самосознанию немцев способствовала"сказка"о их происхождении от легендарных арийцев(на санскрите arya — «достойный, уважаемый, благородный»).


Эта расовая группа, якобы включающая в себя индоевропейские народы и их предков и физически и интеллектуально превосходящая другие расы. Идея была выдвинута в середине XIX века авторами расовых теорий и основана на представлении о том, что первоначальные носители индоевропейских языков и их потомки составляют особую расу. Первоначальными «арийцами» считаются древние народы, принадлежавшие к «нордической расе», а наиболее «расово чистыми» современными «арийцами» — соответственно их наиболее чистые потомки или народы, лучше других сохранившие «арийский дух». «Арийцы» рассматриваются как распространители высокой культуры и основатели великих цивилизаций древности и современности.


«Арийская раса» противопоставляется «семитской расе» в лице прежде всего евреев, откуда возник термин антисемитизм. При этом «семитской расе» приписываются сугубо отрицательные качества, делающие её прямой противоположностью «арийской расы».


Одна из"арийских"скульптур Арно Беккера.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Ещё в 20 годах Гитлер был глубоко впечатлён авторами изучавшими «расовую биологию и биологию общества»занимавшимися модернизацией евгеники с позиции превосходства определённых рас. Их пособия по расовой гигиене предлагали лишать возможности воспроизводства «дегенератов», алкоголиков, эпилептиков и преступников, причём расходы на их стерилизацию возлагать на их родителей в качестве наказания за то, что они произвели на свет «низших детей».

Многие психические заболевания считались наследственно обусловленными, психически больные и инвалиды — «неполноценными».


Они утверждали, что, поскольку в первую очередь выживают наиболее приспособленные, следует избегать любых вмешательств, мешающих естественному отбору, особенно медицинской помощи менее приспособленным, чтобы они реже воспроизводили себе подобных.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Хотя не все учёные, чьи взгляды были близки евгеническим идеям, являлись расистами, тем не менее представлениями этих учёных о естественном социальном неравенстве воспользовались нацисты, о предназначении «арийцев» для мирового господства, решив"почистить"нацию от нежелательных элементов. В долгосрочной перспективе лидеры нацистов мечтали создать породу идеальных людей, «расу полубогов».


Значение этому делу придавалось огромное. Не зря Адольф Гитлер в своём обращении к партийному съезду в сентябре 1937 года сказал, что величайшую революцию Германия совершила, когда впервые взялась за народную и расовую гигиену. «Следствия этой немецкой расовой политики для будущего нашего народа будут важнее, чем действия других законов, потому что они создают нового человека».

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Почему то редко где упоминается, что те годы в других "демократических" странах проводилась массовая стерилизация. В США сторонники Американского евгенического общества, провели широкую агитационную кампанию, призывая представителей «полноценного фонда» популяции отказываться от сексуальных контактов с «дефектными» лицами. Позднее это привело к разработке программы насильственной стерилизации, которой подверглись почти 60 000 жителей США, в основном преступников и «слабоумных».


На международном конгрессе по вопросам евгеники, который проходил в Нью-Йорке в 1932 году, один из специалистов прямо заявил следующее:


«Нет никакого сомнения, что если бы в Соединённых Штатах закон о стерилизации применялся бы в большей мере, то в результате меньше чем через сто лет мы ликвидировали бы по меньшей мере 90 % преступлений, безумия, слабоумия, идиотизма и половых извращений, не говоря уже о многих других формах дефективности и дегенерации. Таким образом, в течение столетия наши сумасшедшие дома, тюрьмы и психиатрические клиники были бы почти очищены от своих жертв человеческого горя и страдания».


Появление евгенических программ стерилизации в США в 1920—30-х годах повлияло на политику и других государств в этой сфере. Законодательные акты о стерилизации были приняты в Канаде, Норвегии, Финляндии, Франции, Японии, Дании. В Австрии было стерилизовано около 60 000 человек.


Начиная с 1934 по 1976 годы, в Швеции были стерилизованы 63 000 человек, проявляющих «антисоциальное поведение», большинство из которых составляли женщины.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

В Германии «Закон о предотвращении рождения потомства с наследственными заболеваниями» был введён в действие в июле 1933 года.


Согласно закону, решение о принудительной стерилизации должно было приниматься специальным судом, состоящим из двух психиатров и одного судьи. Стерилизация осуществлялась посредством вазэктомии и перевязки маточных труб.

Страшно подумать о том, что могли вытворять психиатры в Германии в 30-х годах XX века. Когда они получили возможность свободно устанавливать правила и бесконтрольно действовать в сфере своей компетенции, диагноз о нормальности и ненормальности человека превратился в вопрос политики, а «лечением» стали стерилизация или смерть.


С 1934 по 1945 год было принудительно стерилизовано 300 000—400 000 человек страдающих слабоумием, шизофренией, аффективными нарушениями, эпилепсией, наследственной глухотой и слепотой, болезни Гентингтона, тяжёлыми уродствами и тяжёлым алкоголизмом.


Большинство процедур стерилизации было проведено в предвоенные годы, с 1934 по 1937 год.Около 3,5 тыс. человек (большинство из них женщины) умерли в результате операции.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Вскоре национал-социалисты ещё больше радикализировали расовую гигиену, решив просто устранять лиц, которых считали биологической угрозой.


Была разработана программа с кодовым названием Т-4 (нем. Aktion Tiergartenstrasse 4, «Операция Тиргартенштрассе 4»). Название она получила из за штаб-квартиры "Рабочей ассоциация санаториев и приютов республики",которая занималась этой операцией,расположенной по этому адресу в Берлине.

Для названия программы применялось и сочетание слов «Акция — смерть из жалости» или слово «эвтаназия» как более благозвучное; кроме того, в документах употреблялось также слово «дезинфекция».

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Причиной массовых убийств были и чисто экономические мотивы. Категорию нетрудоспособных нацистский режим рассматривал как лишних людей.


Проводились шумные пропагандистские кампании, в ходе которых людей убеждали в том, что программа экономически выгодна. Немцы со свойственной педантичностью посчитали:


«учитывая, что „неполноценные особи“ живут минимум 10 лет, рейх сэкономил бы 885 миллионов 439 тысяч 800 рейхсмарок».

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост
« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост
« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Ответственными за выполнение программы умерщвления «Т-4» были назначены руководитель канцелярии Гитлера рейхсляйтер и обергруппенфюрер СС Филипп Боулер, и личный врач Гитлера Карл Брандт; непосредственными исполнителями — руководитель программы Т-4 гауптштурмфюрер медицинской службы СС доктор психиатрии Вернер Хайде и его заместитель доктор Пауль Ниче. Важным деятелем в законотворческой части данной программы был рейхсминистр внутренних дел Вильгельм Фрик.


В октябре 1939 года Гитлер официально назначил Боулера и Брандта организаторами программы эвтаназии:


«Рейхсляйтер Боулер и доктор Брандт назначаются мной ответственными в расширении числа врачей для обеспечения „смерти из жалости“ для смертельно больных пациентов при соответствующем врачебном заключении»


Карл Брандт, рейхскомиссар здравоохранения, личный врач Гитлера.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Документ об умерщвлении подписан. Скоро в Германии начнутся массовые убийства...


Указ Гитлера.

« Aktion Т-4 »-Нацистская программа уничтожения Евгеника, Нацисты, Адольф Гитлер, Германия, Массовые убийства, Арийцы, Видео, Длиннопост

Конец первой части.


https://vk.com/hernandocortes

Лига историков

15.6K постов52.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
148
Автор поста оценил этот комментарий

Сама идея селекции человека сегодня, конечно, сильно запятнана своей связью с нацистской Германией и тамошней/тогдашней экстремальной политикой.

Но так ли эта идея плоха? Ведь существует немало генетических заболеваний, с очень большой вероятностью передаваемых по наследству. Кроме того, есть ещё и социальные факторы (все мы хоть однажды, да наблюдали отбитых маргиналов, строгающих детишек по штуке в год). Конечно же, принудительная стерилизация - это дикость. Но вот лицензии на рождение ребёнка я бы, пожалуй, поддержал - с обязательным генетическим тестированием и сдачей экзамена для оценки уровня умственного и социального развития.

раскрыть ветку (140)
раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да готов. Также готов и не получить, если окажется, что по каким-то причинам не соответствую.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если кто-то не готов с этим согласиться - что предложите делать?

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сходить этому неготовому нахуй - вместе с антипрививочниками, плоскоземельщиками и верунами в любого из богов.

Причем под ручку с теми ебланами, что против генетических экспериментов на человеческих эмбрионах.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ставите вопрос криво. Если от этого будет зависить жизнь вида - глубоко насрать на мнение едениц.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но оно не зависит.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю, в чем ужас вашего вопроса. Здравомыслящий человек сам ставит себе лицензию - готов ли я быть родителем, могу ли я. И сам себя ограничивает, если понимает, что не готов.

Но, несомненно, ни общество, ни технические средства пока никак не достигли нормального воплощения этой идеи.

Из фантастики мне нравится идея из Саги о Форкосиганах, про общество колонии Бета - все жители изначально бесплодны (имплант ставится в обязательном порядке), а после достижения определенного возраста, получения лицензии и так далее - снимается. А до этого - надёжный перманентный контрацептив. Чем плохо? В целом там общество было классное, равноправное очень и свободное. Но - выдуманное, что да, то да.

Но в таком выдуманном обществе я бы пожила, и наличие требований к себе любимой меня бы не смутило. А в реальном - такого пока все равно не будет, возможностей нет.

56
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы себе представляете лицензирование деторождения у маргиналов без стерилизации? Технически? Пальчиком погрозить, сказать атата? Не нужно трахаться по пьяни?

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Может узнать сперва почему они "маргиналы"? А детей БОХАТЫХ и уважаемых алкоголиков, наркоманов давящих людей на дороге, тоже будете стерилизовать? И кто вам это даст сделать?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде в Китае есть система с баллами. Так вот - загнали в минуса и отчекрыжили яйки. Так, я кажется начал подозревать пикабу кое в чем...🤔
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хочешь без яиц остаться за плохие слова про Великого кормчего?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А я ими всё равно не пользуюсь, болтаются без дела :)
8
Автор поста оценил этот комментарий
В текущих реалиях - никак.

Если пофантазировать - сделать детей (скорее всего пальчиков тк их проще) при рождении бесплодными /всем делать обратимую операцию и потом выдавать лицензию на деторождение с соответствующим обращающим бесплодие лечением.

Но офк это создает множество других проблем вроде колоссального падения рождаемости ниже каких-либо адекватных уровней, невозможность сделать это со всеми, те маргиналы скорее всего избегут этой мирной стерилизации, только если ее как-то магтчески не распространят на всех, что тоже та ещё загадка.

Чисто имхо, рано пока в селекцию играть. Нет средств и возможностей нормально реализовать, а так же избежать или смягчить возможные последствия экономического и социального характера.

Лучше начать с чего попроще и хотя бы избавиться от создающих больных людей факторов вроде алкоголя или наркотиков, сделав это более регулируемым и тд
ещё комментарии
33
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что тогда пикабушников количество резко уменьшится)))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Все станут прицами и королями - король Испании Карл Второй, о котором упоминал автор: 

Иллюстрация к комментарию
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну будут рожать без лицензии, и что с ними делать? Мать в тюрьму, ребенка в детдом? Станут скрывать детей, не пускать в детсад, школу - так ещё хуже получится.

раскрыть ветку (71)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и воров не всех ловят. Это ж не повод воровство легализовать:)

раскрыть ветку (65)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Воровство - априори плохо, в отличие от рождения ребенка. А когда рождение ребенка становится незаконным, будут страдать в первую очередь дети, когда их будут отправлять в детдом или прятать.

раскрыть ветку (64)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так может заняться детдомами, чтобы в них стало получше, чем с родителями-алкашами? Или думаете, что сейчас в подобных семьях дети совсем-совсем не страдают?;)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну занимайтесь, я не мешаю)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Априори плохо - с чего это? Это всего лишь согласованная позиция общества в текущий момент времени. Возможно в другое время или в другом обществе (например советском) воровство (например с рабочего места) будет считаться/считалось нормой.

раскрыть ветку (61)
Автор поста оценил этот комментарий

О чем вы? Воровство никогда не считалось нормой, хоть в Месопотамии хоть в древней Греции. В советское время воровали на предприятиях исподтишка или с согласия свидетелей, по законам это считалось преступлением.

раскрыть ветку (60)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Жизнь человечества еще не остановилась. Никто не знает, что будет нормой в будущем.

2. Есть формальные законы, а есть неформальные и они не перестают быть от этого законами. Если бы во времена СССР  вы назвали человека, который взял на работе гвозди, вором, вас бы просто не поняли. Тому вагон фильмов, крокодилов и анекдотов было посвящено, но вот судебных процессов над несунами практически не было.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Во все времена вы не воспылаете любовью к человеку, который стащил ваше имущество ;)

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если вы тоже воруете имущество и итоговый баланс в вашу пользу? Если вы воруете (например жён)  из соседнего племени, это айяйяй или ай маладец?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если соседнее племя поймает того кто ворует у них жен, оно наглядно сможет объяснить что считает по поводу такого поступка)

В целом, думаю, вы понимаете, что без защиты неприкосновенности имущества невозможна цивилизация. Даже если будет выстроено идеальное коммунистическое общество без денег и "каждому по потребностям", всегда будут вещи уникальные (искусство) или дорогие людям сами по себе, людям будет нужна личная неприкосновенная территория. Никто не обрадуется если к нему придут домой и что-то утащат, пусть он и сможет получить замену бесплатно. Как пример, человек принес домой шкафчик (бесплатный), и украсил его узором, а этот шкафчик у него взяли и утащили. Неприятно)

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если соседнее племя поймает

Ну так соседнее племя тоже воровало невест, это же норма того общества была (а где-то и есть), о чем и речь.
Я вам уже накидал примеров, когда общество одобряло воровство, добавлю еще один, назову его примером Робин Гуда - воровать у плохих, ради достижения хороших целей - это хорошо или плохо? Своровать секреты атомной бомбы, чтобы установить паритет? Своровать базы из офшоров, чтобы показать коррупционеров? Промышленный шпионаж, оплачиваемый за счёт всего общества (налогами) и с его одобрения (СССР, Китай и др.),  это хорошо или плохо?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Воровство никогда не считалось нормой

Скажи об этом цыганам)

Все зависит от общества, не более.

раскрыть ветку (48)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цыгане - вот ваш пример для подражания?)  Кстати, даже они у своих не воруют)

раскрыть ветку (47)
Автор поста оценил этот комментарий

И что? А ты разве что-то говорил, что воровать должны у всех?)

ваш пример для подражания

Где я писал про "подражание", болезный?)

раскрыть ветку (46)
Автор поста оценил этот комментарий

Болезный скорее тот, кто считает что воровство может быть нормой общества. Думаю, нам с вами не о чем больше разговаривать.

раскрыть ветку (45)
Автор поста оценил этот комментарий

Болезный скорее тот, кто считает что для общества может быть какой-то абсолютный непререкаемый запрет, не изменяемый со временем. В некоторых обществах и людоедство нормой было. Будешь отрицать?

Ну и повторю - Где я писал про "подражание", болезный?)

раскрыть ветку (44)
ещё комментарии
43
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, вы сейчас практически дословно копируете аргументацию фашистов и адептов расовой теории. Единственное отличие - что те упоминали кровь народа ариев. Но формальная принадлежность большинства европейцев к потомкам ариев именно определялась оценкой уровня умственного и социального развития. Возможно сейчас это кажется "забавным", но многих из этих люди действительно считали, что они делают благое дело, очищая человечество и давая ему возможность процветать.


У Егора Яковлева был хороший ролик про истоки расовой теории.

раскрыть ветку (24)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, во-первых, как раз концепция расового/национального превосходства лично мне кажется очень существенным отличием. А во-вторых, абсолютно любую идею можно довести до полного абсурда излишним рвением. Как раз сейчас мы наблюдаем немало таких примеров в мировом сообществе.

раскрыть ветку (23)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, во-первых, как раз концепция расового/национального превосходства лично мне кажется очень существенным отличием.

Так эта концепция превосходства являлась всего-лишь надстройкой над существующей теорией. Авторы и основные продвигатели расовой теории - отнюдь не немцы.

А во-вторых, абсолютно любую идею можно довести до полного абсурда излишним рвением.
Проблема в том, что сама идея отвратительна. Потому как в сути своей декларирует неравенство. А где есть декларация неравенства - там постепенно возникают те, кто право имеют, и те кто не ровнее. А от этого - не так далеко до войны, до дискриминационных законов, до прочих прелестей, которые нам известны из истории 20 века.

раскрыть ветку (22)
18
Автор поста оценил этот комментарий

"как в сути своей декларирует неравенство"

Так люди и не равны по определению.


Даун в принципе по возможностям очевидно не может даже приблизиться к нормальному человеку, так зачем способствовать их размножению, когда можно продвигать стерилизацию заведомо бракованных особей?

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Только дауны-это одна из крайних степеней генетических дефектов и вроде как такие люди изначально стерильны. А что делать например с тем что у женщины после 30 лет шанс мутаций в плоде растет с каждым годом, да же если изначально "геном" хороший, давайте на всякий случай оградим женщин от рождения детей после 30- стерилизацией. У мужчин то же есть корреляция между курением и алкоголем и зачатием дефектных, тех кто курит и пьет то же стерилизуем. Ещё у нас что там, а есть корреляция между тяжёлыми условиями труда и рождением здоровых детей, ну вы поняли...наверно
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"как такие люди изначально стерильны"

Только мужчины.


"У мужчин то же есть корреляция между курением и алкоголем и зачатием дефектных"

На самом деле нет. там меньше шанс на успешное оплодотворение. Курение и алноголь негативно влияют на плод, если женщина употребляет во время беременности.


"давайте на всякий случай оградим женщин от рождения детей после 30- стерилизацией"

Это не на всякий случай стерилизиуем, а будем мотивировать женщин рожать в 20-25 лет путем предоставления определенных льгот, пособий и тд.

Есть далеко не только кнут, чтобы направлять рождаемость в нужное русло.

24
Автор поста оценил этот комментарий
Так люди и не равны по определению.

Социально равны. Попытка подменить социальное неравенство физическим неравенством - чистая демагогия в определенных целях.

так зачем способствовать их размножению, когда можно продвигать стерилизацию заведомо бракованных особей?

Заведомо бракованные особи и так в большинстве своём либо стерильны либо отторгаются обществом. Для этого не нужна специальная политика.


Я не знаю, почему в 21 веке эти азы нужно объяснять, но ВНЕЗАПНО - если вы убьёте всех даунов сейчас, вы не решите проблему даунов. Они ровно также продолжат рождаться.

раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий

" но ВНЕЗАПНО - если вы убьёте всех даунов сейчас, вы не решите проблему даунов. Они ровно также продолжат рождаться."

Внезапно количество даунов в популяции снизится на порядок. Шанс унаследовать признак несоизмеримо выше, чем шанс случайной мутации.

А если после этого сделать массовую проверку на этапе беременности и принудительные аборты, то в сотни раз.

"Социально равны."

В каком плане - в плане положения в обществе, в плане доходов, в плане шанса продолжить свой род (привлекательность для противоположного пола)?


Можно обеспечить равенство возможностей, чтобы результат зависел от действий и особенностей человека, но создавать равенство независящее ни от чего невозможно.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Не снизится. Вы просто не знаете биологии
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Жизнь существ, самостоятельно неспособных к выживанию, в биологии не поощряется...природой. То, что двуногие мешки с говном внезапно решили творить хуйню, поддерживая жизнь в неприспособленных существах и есть нарушение биологии.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну формально снизится.

Если мы завтра убьем всех инвалидов, то инвалидов не будет. Ну, какое-то время.

Ровно тем же способом можно "решить" вопросы бедноты, голодающих, обочечников, плохих актеров, коррумпированных депутатов, Ольги Бузовой, ковида - да вообще всего, что волнует, будет волновать либо когда либо волновало среднестатистического пикабушника.

А вот решит ли это на самом деле проблему - судя по комментаторам, далеко не всех этот вопрос волнует.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Не снизится. Болезнь Дауна вызвана трисомией по 21 хромосоме. Она никак не наследуется, это не генетическая мутация, а хромосомная и связана с нарушением процесса мейоза, нерасхождения хромосом, прямая корелляция есть только с возрастом роженицы. Ну и если родители дауны, правда это отвергается социумом, поэтому крайне маловероятно, что у них будут дети.
Просто тут берутся рассуждать о генетике люди, которые явно не знакомы с ней. Более того, мне кажется, иногда быть лучше физическим уродом, чем моральным
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дауны стерильны частично.

Шизофреники и все остальные люди с психическими расстройствами могут спокойно размножаться. Карлики и люди с нарушениям опорно-двигательного аппарата тоже. Даже если нарушения тяжелые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если не слишком тяжёлые

1
Автор поста оценил этот комментарий
Социально равны.

В чем? В правах, обязанностях и способностях? Или только в правах, а на остальное похуй??

21
Автор поста оценил этот комментарий

А вы адепт равенства? Ну-ну? И где оно, кто равен кому? Умыный глупому, богатый бедному, больной здоровому? Равенство только в конституции есть, больше его нигде нет.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
И где оно, кто равен кому?

Как то, как обстоят дела сейчас, связано с тем, как это должно быть?

Мы уже живём в идеальном мире, так чтоли?

А вы адепт равенства?
А вы нет?

Или вас в восторг приводит идея, что люди богаче тебя должны иметь больше прав?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Неравенство - это объективный факт. Игнорирование его вряд ли доведёт до добра.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Неравенство?

Алкоголик-шизофреник не может быть равен здоровому человеку. Он недееспособен и детей воспитывать не в состоянии.

Дети его скорее всего будут больными и будут бременем и для себя и для общества и возможно даже будут представлять опасность

Лучше чтобы он вообще не мог размножаться

8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы готовы отдать лицензии на рождение нашему правительству, которое например, раздает водительские права и школьные аттестаты?) Можете не отвечать, это риторический вопрос)

В это всегда и утыкаются все евгенические идеи - что сначала надо вывести тех идеальных людей, которые будут отбирать...) А то судя по породистым собакам, у простых смертных  фигня какая-то выходит)

Ну и вообще, нехрен в Средневековье жить, генетику уже начали лечить, если у вас когда-нибудь будет бюджет России для ваших евгенических эпопей, лучше уж дайте денег на медицинские иссследования,и замените соцвыплаты талонами на еду и образование, заодно, дешевле выйдет, чем к каждому алкашу приставов гонять)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно НАШЕ правительство, кажется, взяло курс на вздувание количества в ущерб качеству. Поэтому ввозят мигрантов. Поэтому выплачивают маткапиталы богодулам и синеболам. Им нужен многочисленный, тупой как пробка и плодящийся как кролики народ.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм, прям как в  Гаттака.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете как евреи-ашкенази победили болезнь Тея-Сакса? Тестами и абортами.

См.например книгу "Дьявольский ген"

ещё комментарий
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это глупая идея. Во первых тогда не было науки генетика. Селекция для человеческих особей будет длится тысячелетия. Что бы бороться с люмпеном необходимо доступное образование, хорошая социалка и запрет на такие вещи как алкоголь и наркотики. Маргинал имеет другое значение. Как показала практика эти все убийства больных людей не дали результаты, в новом поколение родилось  столько же больных что и в прошлом. Потому что тут большую роль играют именно гены.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Суда по количеству орфографических и пунктуационных ошибок , Вы за себя переживаете.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А вы уже свастон на стене растянули?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишите, будто на зигабу этого принято стесняться.

Автор поста оценил этот комментарий

Принудительная стерилизация - не дикость. Этим алкашам маргиналам пофиг на лицензии. Их надо лишать возможности размножаться. И тут дело не в очищении генофонда, а чисто в социальных проблемах

Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что процессами мутирования животный мир эволюционирует? Человек в том числе. Если остановить эволюцию, то будет деградация... потому что природные эволюционные процессы приспосабливают животный мир к выживанию в текущих природных условиях. Человек - не курица-бройлер и не мясной кролик, за которым будут ухаживать хозяева-фермеры, в условиях псевдонаучной евгеники он вымрет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Но так ли эта идея плоха? Ведь существует немало генетических заболеваний, с очень большой вероятностью передаваемых по наследству. Кроме того, есть ещё и социальные факторы (все мы хоть однажды, да наблюдали отбитых маргиналов, строгающих детишек по штуке в год).

А с какой стороны она хороша? Вы предлагаете вмешиваться в жизнь взрослых людей со своим представлением о хорошем и плохом, и считаете что "ради всеобщего блага" они должны с этим согласиться. В частности ради блага общества они должны позволить стерилизовать себя. Другая проблема в том, что "мораль" общества буквально сейчас позволяет записывать в неугодные далеко не только людей страдающих от болезней, а значит любой не популярный на текущий момент признак рискует стать причиной для лишения человека права на нормальную жизнь.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы предлагаете вмешиваться в жизнь взрослых людей со своим представлением о хорошем и плохом - административный, уголовный и пр кодексы, ПДД, традиции это не вмешательство?


Любые установки общества легко поменять, вчера ЛГБТ было плохо сегодня хорошо, вчера удар в спину, сегодня стратегический партнёр. Вчера  наркотик, сегодня медпрепарат и наоборот.

2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите стерилизовать или ограничить рождаемость социально не защищенных слоев населения? А может улучшить их социальное состояние? Обеспечить работой, школой, детскими садиками, больницами, воспитывать итд. А нет так нельзя это же "совок" надо как у фашистов стерилизовать. А почему он алкоголик или наркоман или больной, кому какая разница стерилизовать 

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню совок был #1 по количеству заключённых на 100 тыс. и из него нельзя было выехать без получения визы на выезд.


"Обеспечить" и "он развалился" -  вся причинно следственная цепочка СССР в двух словах.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сама идея уничтожения людей по какому-либо признаку, конечно, сильно запятнана...
но так ли эта идея плоха??...
Фашизм он уже в вашей голове.
может хватит уже уничтожать людей чтобы в итоге те кто у власти становились богаче?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я разве где-то предлагал уничтожать людей?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Селекция подразумевает уничтожения ненужных генетических линий(и особей которые эти гены несут) и отбор нужных, собственно поэтому селекция так и называется.
Ну вот у меня варикоз который явно наследственный. И что, мне теперь стерелизоваться? А если стерилизация исходит от правительства, то ступеней где может возникнуть ошибка, коррупция или злой умысел. Может дойдет до того что за пост с неправильной идеологией будут стерилизовать.
А если тебя стерилизуют или как носителя ненужных генов вообще в газовую камеру отправят? Это ли не фашизм?
только нужно ещё помнить что в результате экономии на инвалидах обогощались только крупные капиталисты державшие Гитлера или Муссолини как нужную марионетку, как лидера мнений
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Нет, не подразумевает.

2) За стерилизацию кого-либо я тоже не агитировал.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте разберём ваше высказывание:

Сама идея селекции человека сегодня, конечно, сильно запятнана своей связью с нацистской Германией и тамошней/тогдашней экстремальной политикой.
Но так ли эта идея плоха?
1. Идея селекции человека бесчеловечна в принципе.

2. Утверждая что идея селекции сильно запятнана вы по сути утверждаете что, если бы не проклятые наци, то идея-то не настолько ужасна как дела наци.

3. Псевдо риторический вопрос: "Но так ли эта идея плоха?" - по сути утверждает что идея, может даже хороша.

4. Отсюда и утрированная и переиначенная мной ваша цитата, чтобы показать весь ужас вашего посыла.

А по поводу селекции и уничтожения: что делают с растениями не имеющими нужный признак? Просто не сеят, и их больше нет. Что подразумевает селекция человека? Стерилизация и изоляция от общества ненужных индивидов, групп и т.д. и всё, никто и не вспомнит о тех кого посчитали ненужными.

Есть золотое правило: поступай с людьми так, как хотел бы чтобы поступали с тобой.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поясню попроще:

Убивать людей плохо. Предотвращать размножение некоторых людей - хорошо.

Стерилизовать людей для этого не обязательно (ведь люди, в отличие от прочих животных, способны понимать запреты и последствия своих действий). Поэтому:

1) Идея действительно неплоха.

2) "Бесчеловечно" ситуативное понятие, а никак не абсолютное. К примеру, ваше и моё понимание "бесчеловечности" различаются. Различие также ещё и в том, что я не считаю своё персональное понимание универсальным для всех людей, а вы считаете. Я, к примеру же, считаю бесчеловечным обрекать ребёнка на короткую и полную страданий от заболевания жизнь, только лишь на том основании, что его родителям очень хотелось кому-то передать свои заведомо дефектные гены.

3) Если выяснится, что мои собственные гены, или они же в сочетании с генами моей избранницы, способны с большой вероятностью привести к рождению неизлечимо больного ребёнка, я добровольно воздержуть от размножения. Это к вопросу о "золотом правиле".

Теперь понятно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу идеи, селекция - это херня, человека делает общество которое его окружает. Чтобы это понять нужно знать немного про медицину и причины заболеваний, про социальные причины болезней и как они соотносятся с "генетическими" и прочими факторами. Про образование, его доступность и как оно влияет на социум.


Хорошо что у вас лично всё хорошо, но далеко не у всех так. И далеко не все виноваты в том что приходится работать по 12-14 часов чтобы получать нормальную ЗП для содержания семьи. Далеко не все могут в таком режиме работать не прибегая к алкоголю. Далеко не все могут выдерживать такой напряжённый ритм жизни только для того чтобы жить чуть лучше чем за чертой бедности.


3) Ну ок, всем бы такую сознательность и всем бы не оказаться в подобной ситуации


З.Ы. А по поводу того что если не хватает денег на жизнь, то и рожать не надо было. Если бы так было, то рожали бы только отбитые маргиналы потому что так у них получается и богатеи. И страна бы скукожилась за одно поколение. Что в принципе сейчас и происходит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как кто-то посторонний может решать достоин ли ещё не зачатый ребенок шанса на жизнь только исходя из образа жизни его родителей здесь и сейчас? А как же весь генетический груз с кучей предрасположенностей, который каждый из нас тащит из поколения в поколение сам того не подозревая? Абсолютно у всех в роду могут быть и алкоголики, и диабетики, и дети с синдромом Дауна..

Это путь в никуда. Я вам больше скажу, если человек появился на свет, каким бы он ни был, с какими бы то ни было предрасположенностями, значит его предки прошли естественный отбор, и он сам имеет право на попытку жить здесь и сейчас. Что будет дальше, зависит от него самого.

Можно спорить о политике, уровне финансирования инвалидов детства, на чьи плечи это должно ложиться и т.д. Но решать наперед, кто имеет право быть зачат, а кто нет - это как раз самый настоящий фашизм.


Я считаю, что будущее за полным изучением и расшифровкой генома человека и способностью исправлять генетические отклонения у уже рождённых людей. Но мы ещё ой как далеки от этого.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ааабломинго, рецессивные гены передают привет. Почему в семьях профессоров рождаются бармалеи? Почему в семьях бармалеев рождаются гении?) вот потому) Идея евгеники, не спорю, заманчивая, но бессмысленная.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку