Ответ на пост «Вот с этими людьми строить импортозамещение с нуля? Или лучше плюнуть и купить готовое в Китае?»21

Вот у меня пример перед глазами есть. Оборонное предприятие в мск. Рядовой инженер получает 40 тыщ. Токарь на том же предприятии получает 60, со стажем все 80. А главнюк имеет пол-ляма, полную мед страховку, мерин за 10 лямов и обеды в ресторанах за счёт предприятия. На все просьбы поднять зп ответ один - не нравится, уёбывай. А куда идти человеку со специфическим образованием и опытом? На другое такое же предприятия с такими же условиями? Или в таксисты? А если все инженера уйдут в таксисты, кто будет делать это ваше импортозамещение?

Доходы-расходы

2K постов7.6K подписчиков

Правила сообщества

1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов


2) Запрещается кидать понты.


3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;


4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;

-
-

Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-

За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
448
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас вам расскажут, что всем надо идти в it. Не нужны нам токари, инженеры, врачи, учителя, спасатели, медсестры. Все в it
раскрыть ветку (223)
154
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть, был инженером на оборонном предприятии и ушёл в ИТ, ещё в 13 году, потому что надоело по грязи ползать, с алкашами воевать, все субботы твои, потому как план надо выполнять! И всё это за 13тр в месяц. Столько беготни там было, что даже маршевый перелом себе там заработал.
очень грустно, что у нас такое отношение к ИТР и действительно непонятно как мы с таким подходом хотим ковать щит Родины и подниматься.
ещё комментарии
114
Автор поста оценил этот комментарий

ПОзнакомился я в одной онлайн игрушке с девушкой из штатов. Разговорились, познакомились, подружились. Я тогда студентом был, играл по ночам, а у нее как раз день был. Она работала старшей медсестрой в небольшой больнице. И смотрю - все чаще она по 8+ часов в день проводит. Спрашиваю, а ты чего не на работе? А, говорит, у нас забастовка. Мы отказываемся работать, потому что нашему профсоюзу отказали в ежегодном повышении зп. И они все, абсолютно весь средний медперсонал, отказался выходить на работу, пока не выполнят их требования.

На третий день забастовки руководство согласовало повышение зп их профсоюзу. Ей тогда платили что-то около полутора штук баксов чистыми.

Вспомнил, как у нас медсестры с зп 8-10 тыр сидят и не жужжат. Учителя с зарплатами в 16 тыр (в провинции) боятся в глаза посмотреть руководству.

Тут на глобальном уровне, на уровне менталитета менять что-то надо. Люди совершенно не борятся за свои права. За свои интересы. Только бухтят и жалуются.

раскрыть ветку (14)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Профсоюзы у нас есть. Только они не работают. Попытаешься выйти на забастовку - тебя уволят и заменят теми кто не бастует. А если все бастуют - завезут из средней азии. Уже проходили.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это не профсоюзы, а бюро по распределению путевок...(

Автор поста оценил этот комментарий
Я в квитке видела какие то взносы в него, однако деньги на др чужих детей они все равно клянчат
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О пользе профсоюза я знал ещё до того как устроился работать, поэтому сразу послал их с взносами.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы главу профсоюза и посадить можно спокойно, и кто туда тогда пойдет?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Самостоятельно не выйти на работу религия мешает?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начальник

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Медсестры у него не жужжат. Умник. Вон, не так давно прокатился пиздец с массовым переводом из медсестер в санитарки на волне оптимизаций. Поувольнялось дохера народу. И что, что-то изменилось? Кто-то что-то осознал, зп там повысили и так далее? Хуев там дров, сударь. Пиздец остался, только теперь он усугублен нехваткой медсестер. Вот тебе и менталитет, и жужжание и в целом весь хуй до копейки
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в России медперсоналу запрещены забастовки. Посадють.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И кто тогда останется лечить?

раскрыть ветку (2)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю серьёзно ты или нет, отвечу как будто серьёзно. Если уйдут на забастовку то экстренных скорее всего примут. Ну да ладно..

Зачем нужна забастовка? Для улучшения условий труда - и материального обеспечения, и финансового вознаграждения. То есть врачи будут успешно требовать улучшения пайки. Если работник не возмущается, то ему пайку режут. Всегда. Правило капитала.

Итак. Если такую трудную и ответственную профессию держать в голодом теле к чему мы придём? В профессии останутся идиоты и советские идейные старики. Старики рано или поздно уйдут - возраст уже подходит. И в итоге мы останемся без медицины, ибо умные люди-врачи "уйдут в бизнес" по заветам нашего махателя ядерной дубиной. И мы останемся без медицины.

А если забастовки есть и они эффективны? Врачи выбьют себе достойные условия труда - время на внятный осмотр (а не по 5 минут на пациента), медсестёр для механической работы (сейчас тех сокращают), нормальные зарплаты (врач ничем не хуже депутата-кнопкодава), хорошее оборудование и внятное по (кресло и норм комп, а не табурет и калькулятор). Ну и само собой достойную сложности и ответственности профессии зарплату, а не те 350-500-700 долларов (ибо цены на технику и на Турцию в первую очередь в долларах, только потом конвертируемых в деревяшку), что дают сейчас. И в итоге в уважаемую сытую профессию пойдёт сильно больше умных людей, иначе прозябающих в офисах и иной мало полезной для общества, но более оплачиваемой работе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы такую кучу букв написали, но не уловили мой комментарий.

Чел пишет: забастовке врачей быть!

А ему в ответ: всех бастующих посадют!

А тут уже я: а кто тогда лечить то будет? (ну то есть не могут посадить, потому что врачи и так в дефиците)

А потом ворвались Вы: забастовке врачей быть!

А тут снова я: *этот комментарий*

Автор поста оценил этот комментарий
Эм, нет профсоюзов, которые как раньше боролись за права трудящихся. Ныне это просто исполнители воли хозяев завода в рамках действующего законодательства
Автор поста оценил этот комментарий

А больные во время забастовки как себя чувствовали? Чего то не верую я.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Надо открывать новые профессии: it-токарь, it-врач...
14
Автор поста оценил этот комментарий

Не то, чтобы всем надо. Но запрос на спецов тут есть и он оплачен как деньгами, так и человеческим отношением. Сам в оборонке начинал,бывшие коллеги до сих пор сидят на 40-90 тыр. Директор с инженеграми разговаривал через губу, заикнулся про безопасность на испытаниях — "сильно умный,можем и другого найти". Ок, пусть ищут. Поисково-прицельные системы стране не особо нужны, судя по отношению к людям.


Войти в айти не у всех получится и интенсивность работы куда как повыше оборонки. И ощущение полного непонимания происходящего поначалу есть, многие ломаются. Люди, прищедшие за халявой, обычно дохнут быстро.

5
Автор поста оценил этот комментарий
В россии только три пути: вебкам, закладки и айти
9
Автор поста оценил этот комментарий

Кто нужен - определяется ценой труда. Получается, что it-специалистов дефицит, а упомянутых профессий - избыток.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и не только в дефиците дело. ещё очень важна возможность удалённой работы.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Идти надо туда где платят. А о нужности того или иного специалиста говорит зп. Если учителю предлагают 15800 рублей ставка это значит учителя не нужны.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Меня тоже эта ебанутая эйфория поражает. Ну давайте, айтишники, поднимайте страну, раз вам почёт, льготы, ипотеки..., то вам и карты в руки. Давайте, стройте дороги, здания, развивайте энергетику, поднимайте медицину с колен, сельское хозяйство... Да не, нахуй, с этим всё в порядке, нам бы it подтянуть... Единственная нерешенная проблема.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нп вилы их!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и сделала. Вот, пока продавцом работаю, учу Java параллельно. Для меня это самый простой вариант.
63
Автор поста оценил этот комментарий

А причем тут it? Собственно, одна из причин высоких зп в отрасли ИТ - это то что работники как раз меняют место работы по причине низкой зп. Поэтому работодателям приходится повышать зарплаты.
Если говорить про оборонку - в нынешних условиях заказов будет больше - наметится дефицит сотрудников. Можно было бы этим воспользоваться и выбивать зарплаты, но у работников как всегда - "ой, а что если я работу не найду" и прочие отговорки. Квалифицированный сотрудник всегда найдет работу и чаще всего причина низких ЗП - это просто страх что-то сделать. Я вот например знаю админа, который работает за 28к. Хотя с его навыками мог бы 60 получать в нашей области. На любые вопросы он отвечает "У меня же семья, вдруг не получится на новом месте..."

раскрыть ветку (101)
152
Автор поста оценил этот комментарий
Как меня достали пикабушники с низким кругозором. В какую частную компанию инженер-ракетостроитель пойдет? В какую блять частную компанию он пойдет? Куда пойдет врач-хирург пойдет, в частную клинику? А что там, уже никто не работает? Да там большинство врачей на полставке, так как стаж идёт только в государственных больницах. Конечно, откуда вам это знать. А учителя куда пойдут, в частные школы?
раскрыть ветку (80)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Все перечисленные могут пойти в ИТ/таксисты/онлифанс/проститутки, кстати кое что можно совмещать.

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Толстому сорокалетнему инженеру будет сложно работать проституткой)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Питергриффин.jpg

4
Автор поста оценил этот комментарий

О, а где можно заказать ИТ-проститутку?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Фриланс.ру?

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, все это можно совмещать...

50
Автор поста оценил этот комментарий

Жена учитель английского. Работала после универа в частной школе. Провинция, 40к в месяц. Я нашел работу в мск, уехала со мной. Сначала работала в школе, но уж очень до хрена нервотрепки и бюрократии. Сейчас самозанятая, работает репетитором. В месяц в среднем 120-140.

Но! Для этого она охуеть сколько учится. Каждый день берет очередной учебник и изучает его. Дважды в неделю занимается с носителем-англичанином. Дважды стажировалась в Британии, один из них в St. Giles. В шкафу целая пачка сертификатов: CAE, CPE, IELTS, tkt, 2/3 DELTA. Пока ее бывшие однокурсницы сидят в провинциальных школах, жалуются и завидуют, и нихрена мать его не знают язык! Что в свое время в универе изучили - то и знают, то есть инглиш там на уровне upper intermediate, в лучшем случае, и именно преподавательские навыки - ни о чем. Банально, они и не стоят больше тех 25-30 тыров, которые получают. И как та уточка из анекдота - "конеееееечно, тебе хорошо, у тебя муж вон сколько зарабатывает" - так и я не с миллиона стартовал. "Конеееееечно, тебе хорошо, ты вот в Англию ездила" - так мля, пока вы сериальчики и дом2 смотрели, да сплетничали про коллег, она въебывала как проклятая! И так почти во всем.

У меня ситуация похожая, коллеги с завода, где я работал после универа, любят вопить о том, что "мне просто повезло", а сами никак не развивались, после работы бегом домой пивасик пить и в танки гонять, языки не учили, никакие курсы не проходили, хотя нам даже бесплатно от работы предлагали, но зачем это надо, и ащще, "чо я блять ботаник штоли учиться". Ну вот и результаты.

12
Автор поста оценил этот комментарий
А учителя куда пойдут, в частные школы?

У меня жена как раз учитель, ушла 2 года назад из школы, сидит репетиторствует онлайн, за 3-4 часа спокойной работы в день выходит такая же зп, как в школе на 1.5 ставки + классное руководство. Если работать 6-7 часов в день, то зп выйдет в 2 раза выше, при этом нагрузка все равно меньше. И это еще без учета того, что коллектив может быть сучий (у нас как раз такая ситуация была). Какой сакральный смысл сидеть работать в гос школе?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю инженера-ракетостроителя который ушел в частную компанию по изготовлению оборудования для нефтяников.

85
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, ведь мир заканчивается на ракетостроении и медицине, да. Обучился на ракетостроителя - теперь это твой крест пожизненно, да.
Куда пойдет ракетостроитель - раз уж он сумел выучиться на ракетостроителя, то наверное освоит например, станки с ЧПУ, благо есть курсы по этому поводу
По поводу частных школ и клиник - а почему нет-то? Что в этом такого?

Если интересно, я например обучался на специалиста по информационной безопасности. Только вот незадача - под конец моего обучения один из моих близких родственников попал в тюрьму. Поэтому меня тупо отсеивали по анкете работодатели. И что мне делать, а? Повеситься предлагаешь?
Да, я пошел в ИТ, только вот зп мне не предлагали не заоблачную. Три месяца работал за бесплатно на одного работодателя, пока не понял что он мудак. Потом несколько лет на зп в 20к в госучреждении, просто учился и получал опыт. Да, было тяжело, но все-таки сейчас все нормально. А вы продолжайте дальше ныть "А куда пойти человеку который ракеты делает...". Если человек больше ничего осилить не в состоянии - ну может это предел его зп

раскрыть ветку (44)
10
Автор поста оценил этот комментарий

а если человек хочет ракеты строить или людей лечить?)

57
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я пошел в ИТ, только вот зп мне не предлагали не заоблачную. Три месяца работал за бесплатно на одного работодателя, пока не понял что он мудак. Потом несколько лет на зп в 20к в госучреждении, просто учился и получал опыт.

ни у кого же детей нет, ипотек нет, чтобы поменять профессию и три месяца учиться и получать опыт. Дети же могут и не есть.

раскрыть ветку (42)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Я менял специализацию после рождения ребенка, с ипотекой, в те полтора с хером часа, что добирался до работы и те, что на обратном пути.

раскрыть ветку (19)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Есть только одна загвоздочка, не всем нравиться сфера ИТ. Многие даже не понимают о чём вы говорите. Это в Москве и больших городах зашибись говорить, а ты в деревню приедь и устройся атишником.

раскрыть ветку (16)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вокруг меня в радиусе 300 метров живёт ещё человек 5. В селе магазина нет, автобус 3 раза в сутки.

Работаю айтишником, доволен. Жаль, школы нормальной тоже нет

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну иди делай мебель, вари мангалы/лестницы, купи ассенизаторскую машину и откачивай говно, копти мясо на продажу. Вариантов самозанятости море, только надо найти под себя.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Удаленка, приехала в деревню, устраиваюсь айтишником. Другое дело зачем ехать в деревню за этим, самому себе палки в колёса вставлять и рассказывать как все сложно? Но сейчас почти в любой деревне есть интернет, чтобы начать работать, есть много информации и возможно обучиться самостоятельно, есть бесплатные курсы даже.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна. Подписана на диджитал-художника, который живет в каком-то глухом селе в средней полосе России, рисует на заказ, вроде не бедствует. А мог бы пойти по диплому, работать сельским учителем и ныть, как всё плохо

9
Автор поста оценил этот комментарий

Потерпел, потерпел, потерпел,сдохнул

14
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое, что сказать: "А ты в Москву приедь и устройся оператором машинного доения"


Место жительства определяет перечень доступных специальностей.

13
Автор поста оценил этот комментарий

И мне в этом селе срочно надо прокопать канаву небольшую, это выйдет примерно в 1000 за метр. Не хочется вайти - бери лопату, тут даже учиться не надо

раскрыть ветку (6)
19
Автор поста оценил этот комментарий

И те чуваки, которых я нанял на 9 утра - забили хуй и не пришли

9
Автор поста оценил этот комментарий

У меня родня живет в глухой деревне в Бурятии, от Улан-Удэ на машине пиздовать часа три, на этой деревне дорога кончается, дальше тайга. Так я когда туда приезжаю из Москвы, охуеваю от того, как там люди живут. Все мои ровесники на относительно свежих иномарках (пускай прули, зато нормальные внедорожники, некоторые на туарегах и т.п.), все себе дома построили, живут. Баня, охота, посиделки друг у друга, живут отлично. Без IT, но как-то крутятся, зарабатывают, у меня реально шаблон порвался когда первый раз приехал.

Но работают, деньги зарабатывают, а не получают, это да.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

и сварщиков хрен найдешь, за сантехниками надо бегать, заняты все, кто умеет руками работать


это везде так, кто хочет - тот учится

кто не хочет - куча отговорок


исключаем тех кто по состоянию здоровья не может


я вот счас все, отрабатываюсь, уже проблемно

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя понимаю, сам лет с 25 заимел заболевание, которое серьезно вредит развитию карьеры, не смертельно, но доставляет много неудобств.

Но ведь никто не обещал, что жизнь будет приятной легкой прогулкой по парку с бокалом шампанского?) Кровь, пот и слезы, и раз в году на море:)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

О, мне нужно забор поменять, 30 метров, причем только деревянную часть. Снять старые доски, приладить новые лаги, прикрутить к ним саморезами доски (доски предварительно распилить из готовых оструганных). Столбики уже стоят, пИлы у меня всякие разные есть (ручные, цепная, циркулярка), краскопульт есть, только шуруповерт сломан. Три дня работы. Просят с меня за это узбек 45 тыс. руб., русский 50 тыс. руб.  Вот так три дня поработал - и можно потом месяц спокойно самосовершенствоваться. И никакой, что характерно, конкуренции на этом рынке, судя по ценам, да еще и перебирают - все хотят работать только в чистом поле, да в мягкой земельке, чтоб ни посадок рядом, которые нужно сохранить, ни сложных грунтов, ни дорог рядом, ни соседей.

5
Автор поста оценил этот комментарий

а ты в деревню приедь и устройся атишником.
а нахуя в деревню ехать устраиваться айтишником? в деревне дохуя всего нет кроме работы, там отдыхать прикольно, но не жить. люди страны меняют ради более клевой работы, а русскому ленивому мужику лень город поменять.


Есть только одна загвоздочка, не всем нравиться сфера ИТ.

мне тоже не особо нравится, я бы с большим удовольствием концерты в барах играл. но за последние платят хуй да нихуя, поэтому приходится писать хуйню за нормальную зарплату.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ит это только один из возможных вариантов, есть и масса других.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна, для тех, кто не хочет / не может прям в IT, но хочет на удаленку, есть мир digital: настройка контекстной, таргетированной рекламы, SEO, контент-маркетинг. У меня на прошлой работе была 50-летняя сеошница, которая до этого работала преподом в колледже и ей надоело быть нищей, сама переучилась, устроилась на джуна, в целом была довольна

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

У меня брат в ИТ хочет переквалифицироваться, днем работает вечером и по выходным сидит, грызет гранит науки. Двое детей, ипотека. Да, тяжело, да, времени много занимает, но успехи уже есть. И есть другой пример, у человека нет детей, но он ноет что все не так и денег не платят. Зато все сериалы в онлайн кинотеатре просмотрены

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо если жена понимает
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Моя жена жаловалась, что я много времени провожу за компьютером, когда я сам учился, набирал опыт. Ребенок тоже уже был. Сейчас не жалуется) но я сейчас и не сижу по столько времени. Раньше подработки постоянно брал, портфолио набивал, а сейчас достаточно средств с основной работы. Честно я не понимаю людей, которые в 30+ лет говорят, что поздно уже учиться. Вы отработали всего 10+лет из периода до пенсии, вам еще 35 лет работать, можно еще пару тройку образований получить за это время.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты фрилансер?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Москва?
раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Дак мы сейчас всех под одну гребенку гребем? У всех дети и ипотека? В чем проблема у студентов например? Или у молодых сотрудников? У кого-то супруг/супруга может обеспечить такой период. Есть и менее наукоемкие рабочие места на такой период. У кого-то да, нет такой возможности, но явно не у всех

раскрыть ветку (8)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так речь сейчас идёт о молодых сотрудниках или тех, кто хочет переквалифицироваться? Конечно, у молодых нет детей и ипотек, они могут метнуться куда вздумается, пока их родители 3 месяца содержат.
Но молодые нигде не получают достаточно высокую з/п и даже в качестве инженеров ещё надеются на карьерный рост и никуда не метаются.
А вот те, кто уже понял, что ждать на этом месте нечего - вот те как раз уже, почти наверняка, погрязли в быту и ипотеках.

Я сам всю жизнь в ИТ и не понимаю таких высказываний от коллег, которые считают, что во всех сферах может быть также, как в ИТ. Это очень наивно.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не о том, что везде должно быть как в ИТ. Речь о том, что чтобы зп была нормальная, надо шевелиться, а не ныть что все плохо. Добиваться этого можно по-разному, смена работы - просто один из способов, которым те же ИТшники не брезгуют пользоваться

3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот те, кто уже понял, что ждать на этом месте нечего - вот те как раз уже, почти наверняка, погрязли в быту и ипотеках.
Есть возможность накопить деньги и/или посидеть на шее супруга/супруги. В жизни разные ситуации бывают, не у всех выходит, тем не менее в среднем это реально. Я вот коплю что бы когда буду стажироваться не особо сидеть на шее :))

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий

Переобучиться самостоятельно человеку с хоть каким-нибудь образованием (ну чтобы мозги еще как-то шевелились и не перегревались от обучения) и нормальной обучаемостью - полгода учёбы по вечерам (2 часа думаю не так много?). Сейчас зп на начальных должностях вполне неплохие. Товарищи проходили переобучение через галеру в течение 2 месяцев (5-6 часов в неделю на собственное обучение и выполнение домашних заданий. Базы в тестировании не имели, писали максимум калькулятор). По выходу зп 60 т.р., через полгода пара человек получала в районе 120, остальные чуть меньше. Всё удалённо. (ланит)
На тестировщика и джуна-кодера учиться не проблема, итоговый выхлоп думаю неплохой.
Но всё же не всем нужно в IT, нужно в остальных областях достойно оплачивать труд.

4
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, отмазки своей лени куда как проще найти, чем напрячь жопу и что-то реально поменять.

4
Автор поста оценил этот комментарий

ни у кого же детей нет, ипотек нет, чтобы поменять профессию и три месяца учиться и получать опыт
А до этого еще с год учиться после работы, когда ты устал и заебан.

Работать бесплатно во время стажировки никто не обязывает, есть и оплачиваемые стажировки. Если есть желание - находятся возможности. Это тяжело и геморно, но возможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И да, а кто заставлял этих людей строгать детей и брать ипотеку, когда у них херовое образование и плохая работа?

17
Автор поста оценил этот комментарий

а, то есть вы хотите ничего не менять в себе, но чтоб при этом просто больше платили. изрядная стратегия!

раскрыть ветку (19)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Я и не работаю ни в одной в вышеперечисленных специальностей. Но я понимаю в отличии от 90% пикабушников, что люди просто хотят жить и заниматься тем делом, на изучение которого они уже потратили значительную часть жизни. Не загонять в себя постоянную гонку на выживание, а просто жить. Да даже ваш it, вы же сейчас как в белка в колесе, дрожите, что ваши навыки станут неактуальными, вынуждены сидеть выходными и после работы и учить новое, учить, учить. Вот простые люди, хорошие, честные люди, у которых есть полезные знания и навыки, так не хотят. Это обычное человеческое желание, и я понимаю его.
раскрыть ветку (18)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не дрожу. Нормальных айтишников днем с огнем не найдешь. Дрожат обычно те, кто в IT за длинным рублем пришел, а знаний - с гулькин нос.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Знания в любой области устаревают быстро, не только в айти. Я бы не хотела пойти к врачу, который что-то новое открывает раз в год. Хотя тут попала к окулисту, она с гордостью сказала, что ездит на семинары обучаться каждые три года. Серьезно?
Бухгалтера не учатся новому? Юристы? Так там консультант раз в неделю где-то обновляется. Маникюрщица обучилась и перестали новые виды покрытий выпускать? Маркетологи? Да профессионалы все время учатся и в том числе и за это им платят нормальную зарплату. А на какую работу можно взять человека, который поучился 4-6 лет (а все мы знаем как большинство в универе учится), а дальше отказывается развиваться, говоря что с него хватит? Платят большие зарплаты не только за опыт, а за актуальные знания вкупе с опытом
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Видите ли, человеческий организм не так быстро эволюционирует как программное обеспечение, прорывы в хирургии и фармакологии тоже не часты, поверьте, раз в три года, это круто.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы думаете в айти по другому? Требуется выучить базу: алгоритмы, структуры данных, паттерны проектирования, архитектурные паттерны ну и стандартные для всех языков циклы, условия и прочие вещи которые еще в прошлом веке были придуманы. Это фундаментальные знания которые нужны на всех языках, на всех должностях у разработчиков. Дальше выходит обновление языка, вы новые фичи изучаете пару дней и применяете дальше в работе. Думаю врачам тоже новые приборы, лекарства приходится изучать или методики лечения. Да даже новые системы ведения учета пациентов (которые айтишники написали) тоже нужно изучать и применять.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу с вами согласиться. Сейчас очень много исследований и меняется и подход к лечению, и к обследованию простых заболеваний, появляются новые методики. Я не говорю про прорывы, а про текучку.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы медициной занимаетесь?

17
Автор поста оценил этот комментарий

как широко известно - "простой хороший честный парень" - это не профессия

5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы очень странно про айтишников пишите. Я не дрожу что мои навыки станут неактуальными (любой большой проект будет очень долго переходить на что-то новое, я быстрее переучусь). "Вот простые хорошие честные так не хотят" - это т.е. я не честный или не хороший, если я в айти и на зп не жалуюсь?
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорил про то, что на зп жалуются не только ленивые алкаши, как хотелось бы представлять вам и другим пикабушникам (потому что вам удобнее верить в справедливый мир), на нее ещё жалуются и хорошие люди, не пьющие, которые умеют и хотят заниматься делом, приносящим обществу пользу. Но вы им говорите, бросай лечение людей, бросай своих детей в школе, иди в it.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Они не хотят в этом деле развиваться, видимо. Или не хотят признать, что именно в этом деле на время их жизни больших доходов не будет, по независящим от них причинам. И надо или смириться, или менять дело

1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда вы знаете, чего мне хотелось бы? Я никому ничего не говорил, не предлагал бросать что-то и идти куда-то. Где я написал хоть что-то что вы мне здесь приписываете?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А говорят технари умеют в логику.
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте, если айтишник повышает свой навк непрерывно, то тут два положительных момента - он толкает прогресс, и он зарабатывает. То что другие люди не хотят развиваться, а получать как айтишник, тогда в какой то мере несправедливо - если уравенять в доходах, то у айтишника не будет мотивации вкалывать. Работы там дай боже.. не каждый человек имеет склад ума к логической работе, абстракциям, многозадачности.
Чем проще работа, тем проще найти замену. Работодатели в большинстве своём тоже не сыр в масле катаются. Я про большинство компаний где 10-100 человек. Эти люди пытаются удерживать на плаву бизнес
5
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно говоришь.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не хотят - пусть не работают. Кто ж их заставляет то?

5
Автор поста оценил этот комментарий

"люди, у которых есть полезные знания и навыки" - если за эти навыки никто не хочет платить большую и вкусную ЗП с плюшками - может, не такие уж эти навыки и полезные?

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, медсёстры, получающие гроши бесполезны просто потому что им не платят высокую зп? А то что они жизнь могут спасти, так это хуйня... Так что ли?

Автор поста оценил этот комментарий

Люди обычно тратят на профильное обучение года 4-6, реже - больше. Это вы называете "значительной частью жизни"? И да, чтобы оставаться в любом деле профи, надо постоянно самообразоываваться, это реалии 21 века

2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня шел медстаж в частной клинике, правда платили там также мало, как в городской. А преподавателям можно уйти в репетиторство или вроде того. На счёт инженеров сказать не могу, но бывает их берут стажерами в другие инженерные специальности.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Конституционный Суд РФ отказал анестезиологу в рассмотрении жалобы на ряд положений Закона о страховых пенсиях: ссылаясь именно на спорные нормы, суды отказались включить в стаж, дающий право на досрочное назначение пенсии, период работы в должности врача в коммерческой клинике (ООО с медлицензией), - якобы такой стаж "положен" лишь врачам, работавшим исключительно в учреждениях (определение Конституционного Суда РФ от 26 сентября 2019 г. № 2209-О).
Автор поста оценил этот комментарий

Пускай идет плотником. Будет получать столько же.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну либо это, либо нищенствовать дальше, других вариантовтнет.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>>инженер-ракетостроитель

Скажу только за Москву и область, но хороший инженер-ракетостроитель (схемотехник/плисер/программист/верификатор) может спокойно получать 100-200к в месяц на оборонном предприятии. Да ещё нужно найти человека с опытом за такие деньги. И это, если что, обычным сотрудником, не начальником.

На хантере периодически вакансии с ещё большей зп появляются и висят по несколько месяцев.

Автор поста оценил этот комментарий

Моя училка по русскому школу сменила на репетирование и стала в бабле купаться тк у нее там уровень высокий в образовании, я не шарю.

5
Автор поста оценил этот комментарий
это то что работники как раз меняют место работы по причине низкой зп. Поэтому работодателям приходится повышать зарплаты.

Нет, это лишь следствие
Причина в том, что рынок труда международный, а не локальный - страны

9
Автор поста оценил этот комментарий

возможность смены работы в ИТ обусловлена нехваткой кадров.
Деятельность очень специфичная, не каждому хватит мотивации заниматься такой дичью и столько всего выучить и хуярить по ночам первые пару-тройку лет, когда на заводе/офисе есть более менее ограниченный рабочий день.

Если бы инженеров или других специалистов было меньше, чем рабочих мест - было бы тоже самое. Не нравится - ушел в другое место.

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласен. Дефицит дает возможность смены места работы. Только этот дефицит можно и создать. Например, не так давно был дефицит врачей. Что в итоге? У врачей теперь нормальные зарплаты. И да, я знаю о чем говорю, я работал в больнице пару лет и примерно знаю какие зп у сотрудников, кто реально работает
А нытьем про "Куда я пойду" дефицит не создать

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Озвучте "нормальные зарплаты", регион, где Вы работали, количество времени отработанное в месяц за эти зарплаты.

6
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у вас зарплаты у врачей?  В долларах, если можно? Чтобы можно было оценить их нормальность.

раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А почему в долларах? Почему не в тугриках или динарах? А может лучше в юанях? Мы вроде пока в России живем, да и нулевые давно прошли. По крайней мере, за коммуналку и продукты в рублях платим
Ну вот например, невролог получала в районе 110т.р. (дело было до ковида) Это достаточно нормальная зп? А в долларах считать по текущему курсу? Или тогдашнему? Или тому что через пару лет будет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не все, кто на пикабу, живут в России. Поэтому и спрашиваю. С чего вы решили, что тут все с России? А участковый терапевт или педиатр у вас сколько получает?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мой знакомый врач зарабатывает около 2 тысяч долларов на руки. Воронеж. Два места работы. Одно место работы областная клиника, второе - частная.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Частная - это другой вопрос. Это всё равно, что говорить: "Учителям сделали хорошие зарплаты - смотрите, сколько они много на репетиторстве зарабатывают". В теме же мы зарплаты обсуждаем.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вопрос не в том сколько платят в конкретном месте, а в том сколько человек может получить, если будет стараться. Вот мой знакомый постоянно повышает квалификацию, гоняет в Москву на какие-то врачебные мероприятия. А кто-то сидит терапевтом в поликлинике и жалуется на зп в 20тысяч.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Выше было буквально "Недавно был дефицит врачей - и теперь у врачей нормальные зарплаты". Так я и спрашиваю: "Где эти нормальные зарплаты у врачей-то?" То, что лично врач может подняться и стать хоть министром с высокой зарплатой - понятно, частные подработки, которые в несколько раз выше - понятно, но зарплаты-то те высокие - где они? Скорее много где навезли врачей-узбеков или туркмен и те теперь работают за те же самые низкие зарплаты. И качество их работы - так себе, если они даже толком с пациентом пообщаться не могут.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, в областной он получает около 60к. Сутки через трое вроде. Не знаю на сколько это хорошая зарплата, но думаю для воронежа не плохая. Все относительно)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у нас семейный врач в селе - 18-20 тыщ гривен в месяц. Это без дежурств, чисто приём. Сейчас курсы начали чудно скакать, но до этих всех событий это было умножить на 2.6 - 50 тысяч рублей. Вообще минималка врача на руки в Украине с 1 января - 16 тысяч гривен (20 тысяч "грязными"). Я бы не сказал, что это много. Это наша нищая Украина. Переведу на евро эти пусть 20 000 - это чуть больше 500 евро. Довольно мало, если сравнить даже с Польшей, которая, как известно "курица - не птица, Польша - не Европа". Там от 1500 евро у начинающих врачей и выше.

Хотя, как вспомню, как я пришёл в 1999 году на зарплату в 30 долларов в месяц (это на полную ставку терапевта), то да, теперь выше. Но это и сколько лет прошло, и зарплаты с тех пор не только у врачей выросли, сейчас даже пенсии в 30 долларов не встретишь.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, одна из причин высоких зп в отрасли ИТ
это следствие, а не причина) а причина это кадровый голод) небыло бы его некуда было бы менять работу

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда взялся кадровый голод? Продолжите мысль)

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

мы в шарады играем что ли? ты типо намекаешь на то что кадровый голод изза того что работники меняют часто компании? я тебе уже ответил по этому поводу, кадровый голод имеет уже несколько совокупных причин не связанных со сменой работников компаний

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
а причина это кадровый голод)
Это лишь одна из причин.
Не нравится зарплата в 40к, ну так пойду туда где платят 100к, не нравится 1004, найду там где платят 200к
А елсли работодатель мудак, то я уже охуенный специалист, на рынке 100500 работодателей за меня будут биться.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не нравится зарплата в 40к, ну так пойду туда где платят 100к, не нравится 1004, найду там где платят 200к

Лол это не причина, а следствие)) ты не сможешь уйти на другое место с повышенной зп, если рынок не испытывает дефицит кадров, когда работодатель будет знать что на место ушедшего сотрудника он все равно найдет спеца на ту же зп он и не рыпнется повышать оную, привет инженерной отрасли

19
Автор поста оценил этот комментарий

В посте об этом рассказывает "главнюк" с мерседесом, если вы не заметили

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит знает, о чём говорит
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, всем в IT не нужно. Ведь действительно, тогда пропадут токари, инженеры, врачи и прочие учителя и рабочие.
А вот если бы какой-то конкретный один человек спросил совета, а куда лично ему идти, я бы посоветовал посмотреть в сторону IT.

Эти две вещи не противоречат друг другу. Большинство будет расстраиваться от низких зарплат, плохого отношения к себе, отвратительных условий труда, но ничего не будет менять. Я иногда думаю, что врачам и учителям в государственных учреждениях можно вообще не платить, они всё равно работать будут. И, кажется, не я один это понимаю, и такую модель уже начинают обкатывать: стоимость обучения у врачей чудовищно высокая, конкурсы с очень высоким проходным баллом, а люди туда всё идут и идут, зная, что их ждёт потом.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Рядовой инженер получает 40 тысяч. Рядовой айтишник получает 140 (если верить публикуемой по стране статистике, по мне так легко и больше, имея несколько лет опыта). Условия работы разнятся, но в целом в айти получше. Получила распространение удалённая работа. Ещё остались вопросы кто нужнее?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас вам расскажут, что всем надо идти в it.
и будут абсолютно правы. это единственный рабочий способ отрезвить охуевших буржуев.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так и получается, что реально не нужны, были бы нужны - были достойные зп :(
13
Автор поста оценил этот комментарий

Надо. Где платят, туда и надо идти. В этом суть рыночной экономики - каждый субъект должен стремиться максимизировать свою прибыль. Рабочие должны идти на высокие зп, меняя если надо и местожительства, и профессию. В этом беда России - очень ленивое население, которое не хочет шевелиться.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Так и есть. Но прикол в том, что они действительно не нужны обществу.  Были бы нужны - получали бы достойную зарплату на своих местах. А так - отбросы общества. Потому что если бы общество полагало эти профессии ценными - зарплату платили бы им нормальную. Но эти люди есть и выбрали жизнь жалких маргиналов по тем или иным причинам. И вы доверяете здоровье и психику  ваших детей каким-то грязным, нищим, получающим много меньше четвертака  маргиналам-полубомжам. И это самое странное. Я то такой же полубомж из этой самой плеяды профессий.У меня выбора нет. Но вы то?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

более того, прикол в том им это от части и выгодно, ибо если бы на их специальностях платили другие зп, скорее всего их рабочее место занимал бы специалист стоящий других денег.

Автор поста оценил этот комментарий

ну врачи иной раз не хуже чем в ит получают

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В частных клиниках. Или  в ведомственных, где лечат депутатов и сотрудников министерств. Или в Москве. Но не в России.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю в Челябинске пару практикующих врачей с ЗП больше 100к. Челябинск уже не в России?

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

++
люди даже не заметили как многим врачам подняли неплохо так зп, но это врачам, по всей видимости осознать такое изменение мешают сейчас орущие во все горло недоврачи с зарплатами в районе мрота, которые лечат людей гомеопатией и заговорами)) за примерами далеко ходить не надо "это все потому что вы не рожали, ну что вы хотели после родов" - простите, а за что таким платить?)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, что у нас в городе русских и вообще славянских врачей в поликлиниках  почти не осталось, хотя 80% населения города - славяне. Везде почти Алибердыевы из ближнего зарубежья с врачебынми дипломами вполне довольные менее чем четвертаком.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что очень многое в первую очередь зависит от руководителей на местах, т.к. я знаю примеры заработка 40 тыс врачом со стажем 40 лет, по тысяче за год, ага, и в тоже время врачом со стажем 6 лет, с зарплатой 120 тыс.

Так и у инженеров, так и в любой другой профессии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

чисто в теории, если все ломанутся в айти (допустим даже, что успешно), то а) появятся люди при деньгах (айтишники) б) появится нехватка тех самых врачей, учителей, медсестёр. соответственно, взлетит рынок труда для всех этих невайтишных специальностей.

вот только одна загвоздка - само айти в России сейчас слегка скукоживается

6
Автор поста оценил этот комментарий

всё так. когда все уйдут в ойти, глядишь, что-то и изменится. а не изменится - и в ойти неплохо.


но правда есть осложнение - в ойти мозги немного нужны. сложный фильтр!!

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Да, а хирургу и не нужны.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хирурги- ничего не знают, но всё могут

Терапевты всё знают нихрена не могут

И только патологоанатом всё знает всё может, но уже поздно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну если хирург на 2.5 МРОТ и 18 часов в сутки который год сидит - который вывод про его мозги можно зделоть?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Поздняк метаться. В айти надо было переходить лет 10 назад, а лучше - 20. Сейчас джунов развелось как собак не резанных.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не джунов а "вайтишников", в тысячный раз пишущих пост на пикабу "решил пойтивайти с чего начать"


Джуны все ещё пользуются спросом.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я буквально недавно читал статью о том как перейти в айти и там автор указывал на то, что поиск работы для джуна тот ещё квест. Но это конечно не точно, не претендую на истину.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты потратишь пару лет на обучение - можно и мидлом пролезть


ВНЕЗАПНО, там требуются знания а не "корочки"


И данный факт традиционно ломает шаблон электорату - как же так, заплатил 100500 денег за курсы и никуда не берут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В моем городе 10 лет назад программист был человеком который знает как поменять картридж в принтере за 15к в мес, так и ушел в продажи.

Автор поста оценил этот комментарий
Индийский путь так сказать
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо. Уже и так понабежало в it. Теперь и в it та же хрень, что везде. Раньше долго и сложно искали толковых специалистов. Теперь быстро и просто протаскивают своих по блату. Качество софта падает катастрофически.

Так что хватит идти в it, и эта отрасль скоро засрется. Наводите порядок в своих отраслях лучше.

Автор поста оценил этот комментарий

Иди ты в ати!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Много кто тебе такое писал, фантазер, или завидуешь просто?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте ответы на мой комментарий. Написали так большинство ответивших
Автор поста оценил этот комментарий
Или в бизнес.. как онвамнедимон завещал..
1
Автор поста оценил этот комментарий

чота у знакомых ХОРОШИХ врачей-учителей-инженеров проблем особых с работой и зарплатой нет. у посредственностей, которых легко заменить или которых вообще еле терпят и просто закрывают ими дырки в вакансиях - такие проблемы есть, да.

1
Автор поста оценил этот комментарий
СпасателЯ, инженерА!
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет спасАтеля, нет инженЕра - родительныы падеж
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А у них на районе есть. И спасателЯ, и инженерА, и кабелЯ и фильтрА. И те инженерА занимаются проведением тИповых испытаний
1
Автор поста оценил этот комментарий
Инженеры как раз нужны.
В мск обычно зарплата от 70 т.р. до бесконечности.
В среднем примерно около 90 т.р.
Если речь про строительство, то сразу примерно от 100т.р.
(Со слов тех кто работает в той сфере)
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

90 тыр это для Москвы нормально?)))

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не фонтан, но жить можно. А если на попе ровно не сидеть, то и карьерный рост будет.

Автор поста оценил этот комментарий
Смотря с чем сравнивать.
Базовые потребности закрывает.
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

По версии правительства, базовые потребности закрывает мрот. Всё остальное - излишки.

Автор поста оценил этот комментарий

можно сравнить с, например, мастером ногтевого сервиса ;D

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, какая у них зп.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я понимаю что не все так однозначно, но вот))

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Всем надо идти в директора!
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что вы у нас есть, желающие впахивать за 40, 60, 80.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку